Humeur ou question du jour

maceo · 16-01-2017 12:05:25

Je suppose, mais ça peut concerner quoi ?

efde71 · 16-01-2017 20:54:44

maceo a écrit :

Je suppose, mais ça peut concerner quoi ?

un accord d'entreprise, un réduction du temps de travail, etc...
pourquoi ? (c'est le délégué du personnel qui parle là...)

Monsieur ADN · 16-01-2017 21:21:56

efde71 a écrit :

(c'est le délégué du personnel qui parle là...)

Espèce de syndicaliste ! socialiste ! Communiste ! mad
devil devil devil

...

Je déconne évidement. wink

maceo · 16-01-2017 21:29:08

Et c'est un consultation des employés, c'est ça ?
Et pourquoi est-ce que ça dérange les syndicats ?

Dernière modification par maceo (17-01-2017 08:31:25)

efde71 · 17-01-2017 21:09:01

Monsieur ADN a écrit :

efde71 a écrit :
(c'est le délégué du personnel qui parle là...)
Espèce de syndicaliste ! socialiste ! Communiste !

...
Je déconne évidement.

hé non je suis pas syndiqué devil

Et pourquoi ça dérange les syndicats? ben fini les magouilles et autres arrangements en loucedé par une poigné de personne qui décide sans toujours demandé l'avis de la base...
c'est ça qui les dérange big_smile

Laaris · 17-01-2017 21:31:31

Avant, un syndicat qui représentait 30% des voix au sein d'une entreprise pouvait être porteur d'un accord avec la direction, sauf si un syndicat mieux représenté s'y opposait.
Avec la loi travail cette limite est passée à 50%, donc seul le plus gros syndicat de l'entreprise peut passer un accord avec la direction sans autre contrainte.
Les syndicats qui représentent entre 30 et 50% doivent maintenant organiser un référendum avant de proposer un accord, pour montrer que les salariés les soutiennent. Et le syndicat majoritaire ne peut pas s'y opposer.

Du coup les "petits" syndicats ont plus de difficultés à mener leurs projets à bout, et les gros désapprouvent le fait d'être écartés de certaines décisions alors qu'ils ont été élu à la majorité.

maceo · 17-01-2017 22:03:23

Oui, mais vu que c'est les travailleurs qui votent, du coup ça fait plus de démocratie au travail, c'est pas ce que les syndicats veulent ?

(Tiens, personne n'a remarqué les blagues sur Valls, c'est pas grave, personne ne le remarque maintenant)

Dernière modification par maceo (17-01-2017 22:31:44)

Laaris · 17-01-2017 23:54:14

Ben ça permet surtout de diluer dans la masse l'avis des quelques uns qui maîtrisent vraiment le sujet et ont été élu pour ça.
Et en général en entreprise la majorité des gens qui votent sont ceux qui ont reçu des consignes de vote, donc soit les gens déjà engagés dans un syndicat, soit les gens du management.

La communication n'est pas égalitaire non plus, la direction envoie autant de mails qu'elle veut, le syndicats doivent tout condenser en une page dans leur communication mensuelle.

L'organisation des votes n'est pas toujours faite pour inciter les autres à voter. A titre personnel, le "bureau" où je suis sensé voter lors d'élections dans l'entreprise n'est pas sur le site où je travaille, alors qu'il y a des gens qui votent où je travaille, dont probablement des gens qui doivent venir d'ailleurs pour voter ici ...

Bref la démocratie directe en entreprise c'est pas possible, ceux qui l'organisent sont ceux qui ont intérêt à ce qu'elle ne fonctionne pas.

Ulfric Sombrage · 18-01-2017 16:36:08

http://www.huffingtonpost.fr/2014/12/23 … 71490.html

Y'a vraiment des gens qui ont du temps à perdre quand même.

Monsieur ADN · 18-01-2017 19:01:55

Je pense que les usagers du métro parisien devraient avoir de sacrés leçons de courtoisie.

Ça éviterait bien des déboires.

El Punisher · 18-01-2017 21:11:11

Ben personnellement, je garde toujours les jambes grandes ouvertes, à part quand quelqu'un est assis à côté de moi (après, j'ai un gros gabarit, donc elles prennent de la place).

efde71 · 18-01-2017 21:41:35

Laaris a écrit :

Ben ça permet surtout de diluer dans la masse l'avis des quelques uns qui maîtrisent vraiment le sujet et ont été élu pour ça.
Et en général en entreprise la majorité des gens qui votent sont ceux qui ont reçu des consignes de vote, donc soit les gens déjà engagés dans un syndicat, soit les gens du management.
La communication n'est pas égalitaire non plus, la direction envoie autant de mails qu'elle veut, le syndicats doivent tout condenser en une page dans leur communication mensuelle.
L'organisation des votes n'est pas toujours faite pour inciter les autres à voter. A titre personnel, le "bureau" où je suis sensé voter lors d'élections dans l'entreprise n'est pas sur le site où je travaille, alors qu'il y a des gens qui votent où je travaille, dont probablement des gens qui doivent venir d'ailleurs pour voter ici ...

Bref la démocratie directe en entreprise c'est pas possible, ceux qui l'organisent sont ceux qui ont intérêt à ce qu'elle ne fonctionne pas.

Mais on oublie que les syndicats racontent aussi beaucoup de bétises...
Après si des gens sont incapable de sortir leurs doigts du BIP...
J'ai des collègues qui aiment pas que je disent qu'ils ont torts, ils préfèrent le béni OUIOUI, même si au final ils auront rien... (c'est pareil pour la politique en général...)

maceo · 18-01-2017 22:44:48

Il suffirait pas d'installer les bureaux de vote sur les lieux de travail ?

Laaris · 18-01-2017 23:54:27

efde71 a écrit :

Mais on oublie que les syndicats racontent aussi beaucoup de bétises...

Et passent trop de temps à se tirer mutuellement dans les pattes.

maceo a écrit :

Il suffirait pas d'installer les bureaux de vote sur les lieux de travail ?

Ça serait un bon début oui, c'est justement pour ça qu'ils s'arrangent pour le compliquer. Après je parle de ce que je vois, y'a sans doute des boîtes où ça se passe bien.
Mais ce qu'il faut comprendre c'est que la direction de l'entreprise doit organiser les élections qui désignent ceux qui vont s'opposer à elle. Forcément elle ne va pas y mettre de la bonne volonté.

maceo · 19-01-2017 00:42:43

On peut bien mettre des régulations sur le référendum d'entreprise. Il faut analyser point par point les problèmes qu'il y a pour être sur que le pouvoir ne revienne pas aux patron ou aux syndicats mais bien aux salariés.
Après, il y a aussi un argument qui est que les patrons peuvent faire pression sur les salariés. Je sais pas bien comment on peut régler ça, un contrôle des licenciements durant la période post-référendum ?

Monsieur ADN · 19-01-2017 08:26:50

El Punisher a écrit :

Ben personnellement, je garde toujours les jambes grandes ouvertes, à part quand quelqu'un est assis à côté de moi (après, j'ai un gros gabarit, donc elles prennent de la place).

Je parlais pas forcément de la position des jambes en fait.

Mais quand j'avais atterri en région parisienne pour mes études il y a 5 ans, j'ai été effaré du manque de discipline d'un certain nombre d'usagers du métro et du RER.

Alors certes, me rendant souvent à Paris je connaissais déjà bien le réseau de transport francilien (même mieux que certains parisiens c'est mortel ^^), mais ce coup-ci c'était en usage quotidien.

Et ce qui m'a mis en colère, c'est que tu as des indications partout qui te donnent des instructions claires du genre "laisser sortir les passagers qui le souhaitent avant de rentrer dans le véhicule".

C'est une règle toute simple à respecter, mais non, y'aura toujours des gens pour bourriner sans laisser sortir au préalable les passagers...
Après pas étonnant que ce soit le bordel.

efde71 · 19-01-2017 20:07:12

maceo a écrit :

On peut bien mettre des régulations sur le référendum d'entreprise. Il faut analyser point par point les problèmes qu'il y a pour être sur que le pouvoir ne revienne pas aux patron ou aux syndicats mais bien aux salariés.
Après, il y a aussi un argument qui est que les patrons peuvent faire pression sur les salariés. Je sais pas bien comment on peut régler ça, un contrôle des licenciements durant la période post-référendum ?

Le chantage au licenciement existera toujours...
Mais te sentiras mieux défendue par des gens qui ont des poste protégé ou par ceux qui risquent leurs places comme tous le monde?

Laaris · 19-01-2017 21:13:21

En toute logique celui qui a un poste protégé n'a rien à perdre donc il devrait te défendre avec moins de retenue que les autres. wink

Mais je vois ce que tu veux dire.

maceo · 21-01-2017 01:13:04

Dites, vous pensez que la Couverture Logement Universelle (similaire à la CMU) que Jospin proposait aurait pu être une bonne idée ? Il y avait quelques économistes qui étaient pour.
Et est-ce que vous avez une opinion sur le revenu universel, ou même le revenu contributif ?
(Ce serait bien qu'on rouvre le topic sur la politique)

Monsieur ADN · 21-01-2017 06:16:32

maceo a écrit :

Et est-ce que vous avez une opinion sur le revenu universel, ou même le revenu contributif ?
(Ce serait bien qu'on rouvre le topic sur la politique)

Je ne sais quoi dire franchement, y'a du bon et du moins bon dans cette idée, du pour et du contre...

Sinon de l'autre coté de l'Atlantique, une page se tourne... cry

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