Vous n'êtes pas identifié(e).
Parce que les besoins fondamentaux des animaux ce n'est pas manger, chasser, se reproduire peut-être? Bref...
Pour moi c'est du même niveau que "Quelqu'un se promène dans le parc et soulève les jupes des dinosaures?"
J'ai peut-être utiliser le mauvais exemple, mais peu après, Owen invite clairement Claire (c'est le cas de le dire) à faire crac-crac dans son bungalow pour exprimer sa virilité masculine à la femme d'affaire coincée.
"Vous voulez qu'on en parle dans mon bungalow" ou un truc dans le genre.
Excuse-moi c'est carrément plusieurs crans en dessous du soulèvement des jupes des dinosaures.
Et je trouve pas ça digne d'un film qui se veut un héritage...
"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
Michael Crichton
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Butch The Rex a écrit :Parce que les besoins fondamentaux des animaux ce n'est pas manger, chasser, se reproduire peut-être? Bref...
Pour moi c'est du même niveau que "Quelqu'un se promène dans le parc et soulève les jupes des dinosaures?"J'ai peut-être utiliser le mauvais exemple, mais peu après, Owen invite clairement Claire (c'est le cas de le dire) à faire crac-crac dans son bungalow pour exprimer sa virilité masculine à la femme d'affaire coincée.
"Vous voulez qu'on en parle dans mon bungalow" ou un truc dans le genre.
Excuse-moi c'est carrément plusieurs crans en dessous du soulèvement des jupes des dinosaures.
Et je trouve pas ça digne d'un film qui se veut un héritage...
Je ne suis pas d'accord là-dessus et ne le serais jamais. Mais stop pour ma part...
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Il y a une différence de finesse et de subtilité entre JP et JW qui est évidente. JW fait un peu parodie du premier par moment.
Je ne comprends pas ce besoin de vouloir les mettre sur le même plan. Surtout que c'est souvent avec de la mauvaise foi, vous forcez le trait pour les mettre à niveau égal. C'est presque de la réinterprétation.
Par exemple : mettre sur le même plan le baiser de Claire et Owen et celui d'Ellie et Alan (non diffusé), ça n'a pas de sens, puisque que ça n'a aucun rapport.
Pourquoi ? Parce que ce n'est pas le baiser en tant que tel qui est reproché, mais la situation au moment où ils le font. Alan et Ellie le font à un moment banal, normal. Pas entre la vie et la mort...
Autre exemple de mauvaise foi. Lors d'un autre débat sur le côté sensuel de Claire, un membre du forum avait posté un plan de JP où l'on voit Ellie observer le Tricératops, en disant que l'on pouvait y interpréter également quelque chose de sexy...
Mais si un plan de 5 secondes sur un personnage le rend sensuel, à ce compte là, tout le casting y a eu droit. Claire ce n'est pas juste un plan de 5 secondes, je pense qu'il y a une volonté de sensualité qui lui a été demandé contrairement à Laura Dern.
D'ailleurs ce n'est pas grave, le physique d'Owen est aussi utilisé dans le même sens
Tout ça pour dire que dans le premier JP, l'accent n'a pas été mis sur ce côté superficiel des personnages.
Dernière modification par R-rex (07-11-2016 01:08:11)
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Pareil que R-Rex, JW est clairement moins subtil que JP, t'as des moments de finesse dans la drague de Malcom comparé à Owen, puis bon, même si Sarah parle de sa relation de couple avec Malcom, je n'ai jamais ressenti le côté sexuel de la chose dans ses propos... à part qu'elle reproche clairement à Malcom d'avoir peur de s'engager dans leur relation (le coup du dîner avec les parents de Malcom à poireauter tout seule comme une abrutie... Qu'on m'explique où on parle d'bats sexuels dedans)... Une conversation que n'importe couple pourrait avoir !
Puis excusez-moi, autant dans les trois films de base de la sage (même JP3 que je ne porte pourtant pas dans mon cœur) n'ont pas pour vocation de montrer des femmes objets... Là quand tu vois Claire tu ne la regarde pas dans les yeux en tant que spectateur, alors que dans Jurassic Park, TLW ou JP3 tu ne penses pas forcément à ça car l'action fait que tu n'as pas trop le temps de te concentrer dessus.
Là excusez-moi, mais y beaucoup de plans dans JW où on joue bien sur le physique du personnage plutôt que ses aptitudes réels (rien que le passage de l'hélico où elle fait genre j'ai peur regardez bien le plan vous verrez bien sa poitrine se soulever, où même le passage "comique" où elle plie sa blouse pour l'attacher à la taille et laissez encore transparaître le décolleté c'est quand même flagrant LOL).
(Après naturel de regarder les jolies femmes mais dans JW il y a plus de plans porté sur le physique de la demoiselle que dans tout le reste dans la saga).
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rien que le passage de l'hélico où elle fait genre j'ai peur regardez bien le plan vous verrez bien sa poitrine se soulever, où même le passage "comique" où elle plie sa blouse pour l'attacher à la taille et laissez encore transparaître le décolleté c'est quand même flagrant LOL
Pour moi c'est tout sauf flagrant... On doit pas se concentrer sur les mêmes choses.
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"Claire tu ne la regarde pas dans les yeux en tant que spectateur, alors que dans Jurassic Park, TLW ou JP3 tu ne penses pas forcément à ça car l'action fait que tu n'as pas trop le temps de te concentrer dessus."
Pour une fois que dans JP il a une JOLIE demoiselle.
sinon je me demande si il vont refaire revenir ariana richards ^^
Vous aller continuer votre débat JP vs JW longtemps ?
Dernière modification par wolfrex (12-01-2016 13:00:45)
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Ah ben voir les enfants Murphy ça ferait plaisir en effet
Mais je suis mitigé quand à leur retour, je veux dire ça serait bien qu'on les revoit adultes, mais du coup pourquoi avoir introduit le personnage de Masrani avant de les faire revenir dans ce cas ? (A part dire qu'Ingen pourrait revenir de nouveau à la famille Hammond/Murphy dans ce cas).
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Pour une fois que dans JP il a une JOLIE demoiselle.
Laura Dern est jolie, mais on y fait pas attention parce que ce n'est pas mis en avant.
Alors que pour Chris Pratt et BDW leur physique est utilisé comme un atout.
D'ailleurs beaucoup retiennent du film le torse d'Owen et les cuisses de Claire ^^ Pas sur le forum, mais dans les commentaires youtube ou autres.
On y aurait jamais pensé pour les autres personnages de la franchise. Parce qu'il n'y a pas de mise en scène de leur physique.
Dernière modification par R-rex (16-11-2016 23:50:55)
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On y aurait jamais pensé pour les autres personnages de la franchise. Parce qu'il n'y a pas de mise en scène de leur physique.
Quelqu'un va te sortir d'ici quelques minutes le plan de Jeff Goldblum torse nu en le mettant au même niveau.
Peut-être même celui où Amanda Kirby se change, de dos.
You either die as a fan or wait for enough sequels to see yourself become the hater.
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Là excusez-moi, mais y beaucoup de plans dans JW où on joue bien sur le physique du personnage plutôt que ses aptitudes réels (rien que le passage de l'hélico où elle fait genre j'ai peur regardez bien le plan vous verrez bien sa poitrine se soulever, où même le passage "comique" où elle plie sa blouse pour l'attacher à la taille et laissez encore transparaître le décolleté c'est quand même flagrant LOL).
On... regarde les mêmes choses dans un film ^^ ?
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Juste à voir comment elle est devenu ariana grrr
Pour du changement, faut voir si on aura pas un héritier pour le parc
ps: Laaris tu devrai rajouter le smiley "bave"
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"Quelqu'un va te sortir d'ici quelques minutes le plan de Jeff Goldblum torse nu en le mettant au même niveau. wink
Peut-être même celui où Amanda Kirby se change, de dos."
Quand on voit qu'ils arrivent même à trouver des sous entendus sexuels dans la conversation entre Sarah Harding et Malcolm, plus rien ne m'étonnerait. ^^
Plus sérieusement, si sous-entendus il y a, c'est subtil. Par exemple, le plan sur Goldblum dans JP est la touche "sexy" du film. Mais rien à voir avec la conversation Owen/Claire qui est plus lourde.
Dernière modification par R-rex (03-12-2016 15:26:14)
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Il n'y a pas de sous entendus sexuels dans la trilogie JP. Je ne sais pas où on peut trouver ça dans les trois premiers films.
"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
Michael Crichton
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Il n'y a pas de sous entendus sexuels dans la trilogie JP. Je ne sais pas où on peut trouver ça dans les trois premiers films.
Y'en a forcément si on creuse, ne serait-ce que le passage où Hammond et Ellie parlent de sexisme.
C'est pas une honte en soi d'avoir un sous-texte en rapport avec les choses de la vie.
Tout dépend de comment et pourquoi on le fait. Et mettre JW au même niveau que les autres de ce point de vue me semble illusoire, ou orienté.
You either die as a fan or wait for enough sequels to see yourself become the hater.
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Qui use de mauvaise foi ici? Sans doute pas plus une partie que l'autre. Mais bon tout ça c'est comme les fous, un vrai fou n'admettra jamais qu'il ne l'est, et pourtant il le sait. Celui qui use de mauvaise foi fera de même. Le pire ce sont ceux qui accusent de mauvaise fois alors qu'ils en usent ou alors ceux qui supportent celle des autres ^^
Il n'y a plus qu'à classer Jurassic World comme étant un film porno à ce train là... Vous employez des mots forts et extrapolez des situations de façon totalement aléatoire. Genre Claire explose son soutien-gorge dans l'hélicoptère pour dévoiler une poitrine généreuse à l'écran afin de faire baver le spectateur...
Quand je lis "connotation érotique/scatologique/sexuelle/femme objet" etc. et bien oui je trouve que c'est exagéré et totalement hors sujet. Voir Scarlett Johansson en combi moulante dans Avengers se faire ouvertement décrite comme une "pute" (excusez moi du terme) par Chris Evans et Jeremy Renner, ça ne dérange personne, Leia en bikini dans SW6, ça dérange personne, Sharon Stone en combi latex dans batman ça dérange personne non plus etc. etc. etc. Mais Bryce Dallas Howard en robe blanche et talon aiguille là c'est "outrageant et scandaleux". C'est limite si vous n'êtes pas en train de la qualifier de "salope aguicheuse"(encore une fois désolé du terme). Pourtant, à la fin elle finit en débardeur comme Ellie dans le premier. Rien de choquant ou de sexuel...
Ellie et Sarah par exemple sont des femmes de terrain, l'une est paléontologue/paléobotaniste et l'autre paléontologue/paléo-comportementaliste forcément elles ne vont pas s'habiller en robe et talons aiguilles. Claire c'est quand même la directrice de Jurassic World, c'est un autre standing. La tenue est différente. Même Amanda Kirby était habillé encore différemment.
"Quelqu'un va te sortir d'ici quelques minutes le plan de Jeff Goldblum torse nu en le mettant au même niveau. wink
Peut-être même celui où Amanda Kirby se change, de dos."
Quand on voit qu'ils arrivent même à trouver des sous entendus sexuels dans la conversation entre Sarah Harding et Malcolm, plus rien ne m'étonnerait. ^^
Désolé pour toi R-rex mais si, il y a des sous entendus dans cette discussion. Quand on fait "une véritable carrière" à t'attendre au lit, cela peut-être interprété de n'importe laquelle façon qui soit.
Je n'aime pas beaucoup cette façon que vous avez d'écraser les opinions divergents en faisant passer ceux qui débattent avec vous pour de gros arriérés qui n'ont à priori rien compris à JP/JW. Cela donne vraiment envie de continuer à débattre... Être catalogué de pro-JW alors que j'aime l'ensemble de la saga, c'est petit. Désolé d'utiliser des éléments de chaque film pour en défendre un autre. Situation que j'emploierais aussi bien pour JP/TLW ou JP3. Alors si maintenant même sur un forum comme celui-ci il y ce genre de qualificatif, c'est bien regrettable. A ce que je sache je n'ai insulté personne de pro-JP. Que ça bashe léger d'un côté comme de l'autre, normal, mais de commencer à parler de "pro-JW" ou je ne sais qu'elle connerie, là ça passe moins.
Dernière modification par ButchTheRex (12-01-2016 15:37:00)
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Oh tu sais, l'utilisation de pro truc muche et de pro machin est monnaie courante ici, c'est un peu la façon qu'utilisent ceux qui ne sont pas d'accord de s'accréditer la raison, afin de confirmer les "torts" des autres. C'est bas, mais certains ne semblent pas trouver d'autres techniques d'argumentations. Je pense que lorsqu'on en arrive là, le débat devrait être clos.
Venir sur un forum JP/JW pour se faire aligner de pro JW par des fans de JP quand on est soit même fan de JP et de la franchise en général ça donne un autre aperçu de l'état d'esprit qui règne ici. Je vais rentrer dans les rangs et faire profil bas, loin des topics dédiés à JW parce que si je dis trop de bien sur ce film, je vais avoir les faisceaux lasers des chasseurs de "pro-JW" braqués sur moi... "pro-JW" on ne me l'avait encore jamais sorti. Là je me suis fait casser quoi.
Cela ne me donne même plus envie de débattre sur les films tellement ça ma coupé la chique
Le "pro-JW" vous salue
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Quand je lis "connotation érotique/scatologique/sexuelle/femme objet" etc. et bien oui je trouve que c'est exagéré et totalement hors sujet. Voir Scarlett Johansson en combi moulante dans Avengers se faire ouvertement décrite comme une "pute" (excusez moi du terme) par Chris Evans et Jeremy Renner, ça ne dérange personne, Leia en bikini dans SW6, ça dérange personne, Sharon Stone en combi latex dans batman ça dérange personne non plus etc. etc. etc. Mais Bryce Dallas Howard en robe blanche et talon aiguille là c'est "outrageant et scandaleux". C'est limite si vous n'êtes pas en train de la qualifier de "salope aguicheuse"(encore une fois désolé du terme). Pourtant, à la fin elle finit en débardeur comme Ellie dans le premier. Rien de choquant ou de sexuel...
A quel moment il a été dit que les exemples que tu donnes ne nous dérangent pas ?
Tout comme n'ont jamais été utilisé les termes que tu cites entre guillemets ("outrageant et scandaleux").
Par ailleurs, on n'a pas tous le même avis sur la question.
L'instrumentalisation de la tenue de BDH est un vrai sujet mais personnellement je ne l'ai pas vu montrer sa poitrine dans l'hélico. Merci de ne pas mettre tous tes interlocuteurs dans le même panier.
Finalement tout ça me semble autant être des méthodes plutôt discutables dans le cadre d'un débat que la mauvaise foi dont on fait le procès.
Et enfin, quand est-ce que Sharon Stone a joué dans Batman ?
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