Franchise Star Wars

Laaris · 24-12-2017 15:26:45

Les films originaux nous avaient un peu survendu le statut de Jedi comme des êtres exceptionnels et vertueux.

Dans la prélogie on en voit des centaines, les plus puissants passent leur temps à palabrer dans des fauteuils sur mesure et ils se font berner par un sith ultrapuissant qui est juste sous leurs yeux et qui prend le pouvoir en manipulant un gamin capricieux et un gungan teubé.

Si le film de Johnson ouvre les yeux des fans sur ce point ce n'est pas un mal non plus à mon avis.

Monsieur ADN · 24-12-2017 17:13:59

Justement ça dérange certains fans assidus de la trilogie originelle de voir des centaines de Jedi et des armées constituées de milliers de soldats.
Voire de voir Yoda en action.

On est quand même dans une galaxie composée de milliers de planètes habitées avec des échanges politiques et commerciaux, donc surpeuplée.
Je vois pas où ça dérange de voir de gigantesques armées sur les champs de bataille.

Owen Grady · 24-12-2017 18:02:49

Je ne sais pas pourquoi il a un si gros succès aux box office !

JurassicOne · 25-12-2017 09:43:28

J'ai vu Les Derniers Jedi hier avec des potes et...je ne sais pas pourquoi vous lui reprochez tant de choses. Moi j'ai bien aimé ce film qui est largement mieux que TFA ! J'ai bien aimé le fait que le personnage de Poe Dameron ai un rôle plus important dans ce film. Revoir Luke, c'est cool ! smile
L'apparition de Yoda était pas mal non plus. Mais que dire de cette chère Laura Dern ? Elle est toujours une excellente actrice ! J'ai bien aimé son rôle dans ce film. C'est moi ou 24 ans après JP, elle n'a pas tant veillie que ça ? wink

Owen Grady · 25-12-2017 14:04:25

Je croyais que Yoda était mort !

JurassicOne · 25-12-2017 14:45:08

Il apparaît en tant que fantôme ! roll

Owen Grady · 25-12-2017 16:19:33

Un esprit, hein ? Houuuuuuu ! Houuuuuuuu ! http://i.perezhilton.com/wp-content/upl … o1_500.gif

Dernière modification par Owen Grady (25-12-2017 16:22:58)

Anonyme_2 · 28-12-2017 13:18:52

J'ai passé un très mauvais moment et c'est la première fois sur un star wars... Rythme inexistant, humour inapproprié, révélations espérées inexistantes... Je ne sais pas si j'irai voir le 9, quand hier encore j'étais excité à l'idée de voir le film. Une magie a disparu...

Monsieur ADN · 30-12-2017 10:54:55

Novaraptor1 a écrit :

Je suis d'accord avec toi Freak. Aussi pourrave que soit les dialogues (pour ne pas dire le script entier), effets spéciaux (dans certaines scènes) et les gungans, je pense pouvoir dire que je préfère la prélogie à cette nouvelle trilogie.

Si on pousse l'analyse plus loin, la trilogie originelle est loin d'être parfaite et contient ses propres défauts... comme la prélogie.

-Les stormtroopers tireurs du dimanche
-Leia étonnée d’apprendre que Vador est son père sur le coup mais qui n'a pas l'air plus perturbée que ça dans la suite du film
-Les Ewoks qui mettent à bas l'armée impériale
-Certains FX datent un peu (sans que ce soit dérangeant)
-Les bourdes de traductions de la VF
-Une trilogie qui n'a pas été écrite à l'avance et dont les effets se ressentent dans les différents scénarios

Y'en a d'autres mais là j'ai un blocage de mémoire. glasses

Ulfric Sombrage · 30-12-2017 13:26:43

Honnêtement les bourdes de traduction en VF, appart Jabba le Forestier, elles sont plutôt acceptable. Même Chiquetabac, c'est plutôt sympathique, et Dark Vador, ça sonne quand même mieux.

Freak · 30-12-2017 16:43:27

@MonsieurADN: Il y a des défauts dans la trilogie mais certaines choses que tu cites, je ne vois pas en quoi ce sont des défauts. Je précise que je ne suis pas un fan.

- Je ne vois pas en quoi la VF peut être un défaut, ça ne dépend pas des acteurs et du réalisateur à priori (sauf rares cas). Et la plupart des erreurs sont corrigées dans le 5 et 6 sauf pour C3PO. C'est surtout la voix de Vador qui manque de punch dans le 4 car le doubleur n'allait pas.

- Les Stormtroopers qui ne savent pas viser, ça ne me choque pas. Ils sont juste là pour occuper la fonction de chair à canon, ce ne sont pas les réels ennemis. Cite moi un film à narration classique où les ennemis lambdas sont réellement très forts. C'est comme les droïdes de la prélogie, ils sont nuls à chier contre les héros. Dans les films de chevalerie ou de samouraïs, il y a toujours les pions qui sont bidons, ça sert à rendre le récit dynamique sans mettre trop de tension.
Ce genre de personnages sont dangereux pour les gens normaux mais pas les héros. C'est une logique narrative, ce sont des personnages obstacles et pas des antagonistes. Mais c'est vrai qu'il y aurait dû avoir plus de scènes où ils blessent les héros ou des scènes de massacres de civils pour renforcer leur aura.

- FX qui datent, je ne vois en quoi c'est un défaut, c'est logique. Surtout que c'est pas comme si il y avait plein de versions remasterisées. Sinon tous les films anciens sont nuls sous prétexte qu'ils ont vieilli.

- Les Ewoks qui gagnent contre l'Empire, c'est pas choquant en soi. C'est le thème ultra classique du peuple technologique froid et militarisé contre un peuple proche de la nature, archaïque mais fort par le nombre, la volonté, l'entraide et la maîtrise du terrain. C'est le indiens qui gagnent contre les cowboys, c'est choquant ça ?
C'est la manière dont cela est fait qui peut déranger, mais en version moderne, avec un véritable surnombre d'ewoks qui lancent des vrais pierres, avec des vraies flèches etc ... ça passerait peut-être pour ceux qui sont centrées sur la forme. Mais le fond est le même. Après je ne vais pas tenter l'analogie Palestine/Israël mais ça y ressemble, il y a toujours des cailloux dans l'histoire.

Sachant qu'il ne faut pas oublier que la saga dans la tête du Lucas est destiné avant tout aux enfants au départ (c'est lui qui le dit).

Dernière modification par Freak (30-12-2017 16:46:52)

Ulfric Sombrage · 30-12-2017 16:49:48

"C'est le indiens qui gagnent contre les cowboys, c'est choquant ça ? "

Ouais enfin l'écart technologique entre les Cow-boys et les Indiens est pas aussi important les deux utilisaient des chevaux et des fusils. A la limite des arcs pour les Indiens. Là c'est plutôt des hommes préhistoriques contre des soldats du futur; les Ewoks utilisent des pierres et des bouts de bois contre des bipodes mécaniques et des pisto-lasers.

Anonyme_2 · 30-12-2017 16:50:44

-les Ewoks qui se défendent, c'est toujours mieux que les porgs qui ne servent à rien !!!

Taylor BC · 30-12-2017 16:56:12

Et les ewoks combattent à domicile, ça compte. Qui a dit le Vietnam ?

Freak · 30-12-2017 17:08:01

Ulfric Sombrage a écrit :

"C'est le indiens qui gagnent contre les cowboys, c'est choquant ça ? "
Ouais enfin l'écart technologique entre les Cow-boys et les Indiens est pas aussi important les deux utilisaient des chevaux et des fusils. A la limite des arcs pour les Indiens. Là c'est plutôt des hommes préhistoriques contre des soldats du futur; les Ewoks utilisent des pierres et des bouts de bois contre des bipodes mécaniques et des pisto-lasers.

Ils ont des arcs/arbalètes au début : http://starwars.wikia.com/wiki/Ewok_crossbow En prenant une armée par surprise et en surnombre, tu peux quand même tuer pas mal de soldats futuristes.

Le conflit en lui-même n'est pas réaliste, mais en fait pour moi chaque plans où on voit une technique différente qu'ils utilisent : un coup une grosse corde, un coup des rondins, un coup des pierres etc ... c'est plus des plans qui incarnent leur inventivité, leur volonté etc ... que de vraiment décrire une guerre réaliste. C'est vraiment un conflit allégorique, c'est sûr qu'en prenant le truc vraiment au sérieux ...

Dernière modification par Freak (30-12-2017 17:09:33)

Ulfric Sombrage · 30-12-2017 17:56:17

"Et les ewoks combattent à domicile, ça compte. Qui a dit le Vietnam ?"

Les Viet Cong avaient des AK-47 et des mines, pas seulement des bâtons pointus.

Owen Grady · 30-12-2017 18:28:44

Tiens, d'ailleurs, puisqu'on parle des défauts de la trilogie originale, regardez un peu ça : https://youtu.be/wuzTCRKsRnU

Dernière modification par Owen Grady (30-12-2017 18:29:21)

Taylor BC · 30-12-2017 19:37:04

Ulfric Sombrage a écrit :

"Et les ewoks combattent à domicile, ça compte. Qui a dit le Vietnam ?"
Les Viet Cong avaient des AK-47 et des mines, pas seulement des bâtons pointus.

Je parlais de la connaissance du terrain et des pièges...

Ulfric Sombrage · 30-12-2017 19:41:40

Les pièges c'était autre chose que des rondins de bois qui font glisser.

Mais bon, les Viet Cong mangeaient pas d'humains big_smile

Laaris · 30-12-2017 20:32:49

jurassic-dark a écrit :

-les Ewoks qui se défendent, c'est toujours mieux que les porgs qui ne servent à rien !!!

Les porgs sont là pour éviter d'avoir à virer en post-production tous les macareux à l'arrière-plan.

Finalement je suis allé voir le film et j'ai plutôt apprécié, même beaucoup en fait. Le fait de revenir à la Force en mettant un grand coup de pied dans le decorum qui s'était construit autour c'est plutôt une bonne idée à mon avis.

Dernière modification par Laaris (30-12-2017 20:52:59)

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