Franchise Star Wars

Monsieur ADN · 27-04-2016 08:09:23

Un autre point que je n'ai pas abordé.
Le fait que certaines info importantes du Background de JW soient accessibles via un site internet et pas dans le film est un sujet tabou.
Mais au moins, le site internet est gratuit et accessible à tous.
Pas comme les bouquins de l'UE qu'il faudra acheter pour comprendre une partie du contexte de TFA...

Ulfric a écrit :

"Faire revenir le contexte d'un film à un point de départ similaire à celui vécu 40 ans en arrière"
Parce que revenir à la République qui combat des méchants qui veulent pas se soumettre, c'est pas revenir 70 ans en arrière ?

T'as pas compris que durant la guerre des clones, il n'y a au final ni méchants ni gentils dans les deux camps ?

C'est là tout l'intérêt de l’épisode III : depuis le début de la prélogie, on se croit dans un manichéisme pur et simple, mais en réalité il n'en est rien.

Cette guerre où les séparatistes sont pris pour des méchants est en fait le fruit d'une manipulation du réel méchant de l'histoire : Palpatine/Dark Sidious.

Il n'y avait pas de méchants au final : les deux camps se sont fait habilement bernés pour les desseins personnels d'un mégalo avide de pouvoir.

Voilà pourquoi la prélogie est intéressante au final, voire plus intéressante contextuellement : la guerre des clones n'était pas un conflit de méchants vs gentils. C'est ce que Sidious a voulu faire croire.
Bref au final, la prélogie vient briser le manichéisme qui caractérisait la trilo originelle, d'où son intérêt.

Allosaure80 · 27-04-2016 17:59:44

MonsieurADN a écrit :

Bref au final, la prélogie vient briser le manichéisme qui caractérisait la trilo originelle, d'où son intérêt.

C'est tout le contraire pour moi! comme dans le trilo original, la prélogie est très manichéen dans un sens !

gentil : tous les jedis+ plus sénateurs qui croit aux valeurs de la république,etc... bref toutes les personnes qui veulent la paix et la justice.

méchant: sidious, siths, les séparatistes et les clones,etc... toutes les personnes qui représente la guerre, la corruption,etc..

La seul personne qui est le moins manichéen reste Anakin/Vador...

Spoiler: Cliquer pour lire

...et peut être Ben solo ! ^^

BigG47 · 27-04-2016 19:20:40

Allosaure80 a écrit :

MonsieurADN a écrit :
Bref au final, la prélogie vient briser le manichéisme qui caractérisait la trilo originelle, d'où son intérêt.
C'est tout le contraire pour moi! comme dans le trilo original, la prélogie est très manichéen dans un sens !
gentil : tous les jedis+ plus sénateurs qui croit aux valeurs de la république,etc... bref toutes les personnes qui veulent la paix et la justice.
méchant: sidious, siths, les séparatistes et les clones,etc... toutes les personnes qui représente la guerre, la corruption,etc..

C'estb fait exprès pour donner l'impression d'une guerre méchants/gentils jusqu'à l'épisode III.

Allosaure80 · 27-04-2016 21:29:44

BiG47 : sauf que non, les "méchants secondaire"(qui pour rappel ne sont pas des gens très respectable)sont mort car manipuler le méchant principale, il reste méchant, ils ne deviennent pas des "gentils" a leurs morts, les véritables gentils dans l'épisode III sont les jedis et les sénateurs qui veulent respect les principes de la république !

C'est toujours une guerre entre les gentils jedis face au méchants siths !

Ulfric Sombrage · 27-04-2016 21:44:10

Et encore, seul Bail Organa et Padmé sont gentils.

Monsieur ADN · 28-04-2016 08:05:53

Ulfric Sombrage a écrit :

Et encore, seul Bail Organa et Padmé sont gentils.

Ainsi que tous les sénateurs qui ont voté la délégation des 2000 (cf scène coupée ROTS), pour protester contre l'excès de pouvoir qu'avais acquis Palpatine.

Dans le lot des sénateurs, on trouve Mon Mothma, future figure emblématique de la rébellion.

Allosaure80 a écrit :

C'est toujours une guerre entre les gentils jedis face au méchants siths !

Attention, je ne nie pas l'idée que la prélo conserve un manichéisme vis à vis des Jedi et des Sith (puis accessoirement les bons sénateurs).

Mais en prenant du recul, force est de constater le conflit CSI/République n'était pas manichéen au final... c'est juste ce que voulais faire croire Palpatine en tirant les ficelles par derrière.

Au final, les séparatistes ne sont pas méchants, enfin ils le sont devenu malgré eux : ils se font fait berner malgré eux par un complot bien ficelé...
Sans Palpatine il n'y aurait pas eu de "méchants" séparatistes.

Dernière modification par Monsieur ADN (28-04-2016 08:06:02)

Allosaure80 · 28-04-2016 16:46:29

Sauf que non, les séparatistes, manipuler ou pas la plupart rejoigne le camp uniquement pour le fric( la plupart des leaders sont des dirigeant de fédération,de confédération,etc... comme Nute Gunray), ils ne sont pas gentils mais son des méchants !

BigG47 · 28-04-2016 17:54:59

"NUTE GUNERAY.- Do you have any money ?
DARK SIDIOUS.-Yes, I have !"

Monsieur ADN · 29-04-2016 11:27:30

Allosaure80 a écrit :

Sauf que non, les séparatistes, manipuler ou pas la plupart rejoigne le camp uniquement pour le fric( la plupart des leaders sont des dirigeant de fédération,de confédération,etc... comme Nute Gunray), ils ne sont pas gentils mais son des méchants !

En tout état de cause, le conflit séparatiste/république est bien plus complexe que le conflit rebelles/empire, ce qui le rend pour ma part peut-être bien plus intéressant.
Les tenants et les aboutissements sont aussi bien divergents.

Mais le coup du complot réussi par Sidious reste le point fort de la prélogie de mon point de vue.

Tyrannorex · 29-04-2016 14:34:11

C'est clair Monsieur ADN.

smile

D'ailleurs du coup... On peut se demander si se manger 20 ans dans la tête ça n'a pas fatigué Sidious à un point qu'il laisse son arme principale se faire dézinguer (oui on me dira dans le 6ème film on attire Luke plus facilement, bon pas de soucis, mais faut quand même être sacrément maso (pas seigneur sith pour rien quand même le type devil ) pour tout parier sur la conversion d'un gamin du côté obscur.

Mais bon en général vaut mieux être du bon côté de la force, pour gagner bien sûr^^

angel

BigG47 · 30-04-2016 09:15:59

Quel est le bon côté de la Force ?

Tyrannorex · 30-04-2016 14:20:56

Celui que les scénaristes font gagner, celui des jedi bien sûr ^^

lol big_smile

Monsieur ADN · 03-05-2016 08:27:46

Tyrannorex a écrit :

C'est clair Monsieur ADN.

D'ailleurs du coup... On peut se demander si se manger 20 ans dans la tête ça n'a pas fatigué Sidious à un point qu'il laisse son arme principale se faire dézinguer (oui on me dira dans le 6ème film on attire Luke plus facilement, bon pas de soucis, mais faut quand même être sacrément maso (pas seigneur sith pour rien quand même le type ) pour tout parier sur la conversion d'un gamin du côté obscur.
Mais bon en général vaut mieux être du bon côté de la force, pour gagner bien sûr^^

Palapatine estimait peut-être que le fils d'Anakin était aussi naïf et influençable que son père.

Faut dire ce qui est : Anakin est quand même naïf à quelques égards...

Tyrannorex · 03-05-2016 10:54:48

Faut dire aussi que le conseil jedi est bien vache avec lui aussi.

Du coup il s'est aussi senti "trahi" par ses pairs, donc ce n'était pas bien difficile pour Palpatine d'en profiter.

smile

Monsieur ADN · 03-05-2016 12:04:35

Palpatine savait d'avance que son idée d'y incorporer Anakin ferait jaser le conseil.

Ruse de plus.

Je veux bien comprendre la réaction du conseil de ne pas vouloir nommer maître jedi quelqu'un qui n'est pas encore prêt à cette tâche pour la seule raison qu'il en a été forcé par le chancelier.

Tyrannorex · 03-05-2016 15:19:37

Faut pas oublier qu'ils ne voulaient pas le gamin parce que trop vieux selon eux... ¨¨'

Si ça ce n'est pas de la ségrégation quand même, voire de l'intolérance, pour quoi... Allez cinq ans de différence grand max avec les gamins les plus jeunes ... Faut pas exagérer quand même lol

Mais vu que pour être un jedi faut bien respecter le code, et maîtriser la force... J'imagine qu'il n'y a pas d'âge maximum pour passer de padawan à chevalier à part la maîtrise de son art, le respect de ses aînés, de passer une épreuve qui fait que le conseil te donne un autre rang.

Donc c'est limite un non sens l'argument des vieux du conseil^^

devil big_smile

Luckas62 · 03-05-2016 15:41:42

Et voici le contexte pré épisode 7!
http://www.starwars-universe.com/actu-1 … e-vii.html

Ulfric Sombrage · 03-05-2016 15:50:34

"Allez cinq ans de différence grand max avec les gamins les plus jeunes ... Faut pas exagérer quand même lol"
Les Jedis sont recrutés bébés parce que, comme le dit Yoda, ils n'ont pas encore connu la peur. Donc c'est à peu près dix ans qui sépare Anakin des plus jeunes apprentis. Donc si, c'est énorme.

Si t'es trop vieux et que t'es pas encore padawan, on te demande gentiment de partir. C'est le maître et le conseil qui décide de quand tu es chevalier, pas toi.

Micka · 03-05-2016 15:51:34

Sympas le contexte de l'épisode VII. Des choses intéressantes et en fait voici ce qu'aurait dû traiter le film au lieu de reléguer ceci dans un bouquin.... cry

Monsieur ADN · 03-05-2016 16:55:31

Ulfric Sombrage a écrit :

"Allez cinq ans de différence grand max avec les gamins les plus jeunes ... Faut pas exagérer quand même lol"
Les Jedis sont recrutés bébés parce que, comme le dit Yoda, ils n'ont pas encore connu la peur. Donc c'est à peu près dix ans qui sépare Anakin des plus jeunes apprentis. Donc si, c'est énorme.
Si t'es trop vieux et que t'es pas encore padawan, on te demande gentiment de partir. C'est le maître et le conseil qui décide de quand tu es chevalier, pas toi.

C'est ce que réfutait Qui Gon Jinn j'imagine. Il voulait réformer les méthodes d'apprentissages de l'ordre Jedi enfin l'odre Jedi tout cours.
Avec sa vision des choses, il aurait pu faire d'Anakin un Jedi qui n'aurait pas fini du coté obscur, peut importe son âge.

Il me semble que le nouvel ordre Jedi de l'ex univers étendu, était beaucoup plus souple sur les restrictions de l'ancien ordre.

Micka a écrit :

Sympas le contexte de l'épisode VII. Des choses intéressantes et en fait voici ce qu'aurait dû traiter le film au lieu de reléguer ceci dans un bouquin.... cry

On est d'accord. cry

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