Critique des films que vous venez de voir

Owen Grady · 03-04-2018 21:23:12

Naze ? Non, venant de Spielberg, on peut s'attendre à du grand spectacle !

Ulfric Sombrage · 03-04-2018 22:01:14

Grand spectacle =/= toujours bien hein.

Ca a juste l'air d'être un festival de culture """""geek""""" qui cache une vide scénaristique et créatif.

Dernière modification par Ulfric Sombrage (03-04-2018 22:01:41)

Freak · 03-04-2018 22:49:23

Laaris a écrit :

On est en train de reproduire les conditions d'apparition de Star Wars, sauf que maintenant c'est Star Wars le film de papa.
A un moment un truc va sortir, qui synthétisera toutes les attentes et l'état d'esprit des jeunes générations, et qui redéfinira la culture pop pour 40 ans.

On attend toujours ce truc depuis un certain temps déjà...

Sinon, je ne suis pas d'accord avec toi sur la situation actuelle. On est pas vraiment dans les conditions d'apparitions d'un nouveau mythe, le mode de consommation du cinéma et de la pop culture n'est pas du tout le même qu'il y a 40 ans déjà. Je veux dire aujourd'hui, il y a tellement de publics de niches et de gens qui se spécialisent en restant dans leur coin que j'ai dû mal à voir un phénomène de société de pop culture qui mette tout le monde d'accord. Ça fait bien longtemps qu'on a pas vu la mania de quelque chose comme il y a eu la StarWars mania.

Dans la fin des années 70, le cinéma américain grand public était dans une impasse, la plupart des films étaient sombres ou ultraviolents (guerre du vietnam, critique de la société, watergate...). Le fantastique connaissait une traversée du désert. Si des jeunes consommaient du western sans y avoir d'attachement, le genre du western était déjà mort depuis la fin des années 60. Et personne n'essayait d'en refaire en masse pour la nostalgie. C'est ça qui a permis l'apparition de Star Wars et son succès.

Du coup, je ne vois pas le rapport avec aujourd'hui, puisque le genre de la SF/fantastique qui n'a pas évolué depuis 40 ans avec le nouvel Hollywood n'est pas mort et que tout le monde continue de consommer ça en masse sans trop le remettre en question. Le modèle du blockbuster n'est pas mort et est toujours là, et personne le remet trop en question non plus alors que ça commence à dater aussi.

Il faudrait que le modèle actuel s'effondre et que tout ça meurt comme le western en son temps, qu'il y ait une traversée du désert avec des films élitistes majoritairement et que le grand public soit obligé de ne regarder que des anciens films pour se satisfaire.

J'ai cru pendant un moment que les gens allaient péter un câble avec les universes, les spin-off, le cinéma sériel, les remakes à outrance, la surabondance du même type de film SF/fantastique mais apparemment le modèle actuel a des beaux jours devant lui mais ça tiendra pas éternellement.

tyeo30 · 03-04-2018 23:13:35

Les mythes nous sont apparus par différents "médias" depuis la nuit des temps, le prochain mythe culturel viendra d'ailleurs que le cinéma.

Freak · 03-04-2018 23:21:34

Ouais peut-être qu'il y aura une sculpture mythique qui nous mettra tous d'accord. monkey

Tu prends la musique, il n'y a plus de choses phénoménales qui s'inscrivent dans le temps. C'est plus des mèmes qui durent un mois du style Gangnam style, mais pas vraiment de mouvements non plus. C'est Internet et la surabondance qui veut ça.

Laaris · 03-04-2018 23:21:46

A l'exception de Harry Potter il y a quoi comme héros issu de l'enfance des millenials ?

Le grand public est obligé de regarder des trucs avec les héros des ados d'il y a 30-40 ans, on le déplore depuis 2 pages cette "nostalgie" des années 80. C'est pas de la nostalgie, c'est juste qu'en terme d'influence on n'en est jamais sorti.
Y'a pas une grande différence avec être obligé de regarder des anciens films. Même en dehors de Star Wars. Captain America, Iron Man et Batman ce sont les super-héros de papa qui lisait Strange.
Jean-Owen qui a 14 ans il va les voir au cinéma parce qu'il n'a que ça à aller voir, et il ne se rend même pas compte qu'il y va "par défaut" mais je ne pense pas qu'il y soit attaché à ces héros et ce qu'ils véhiculent.

Je suis trop vieux moi-même pour savoir ce qui peut caractériser la pensée et l'état d'esprit des "jeunes" aujourd'hui. Mais si un film parvient à le synthétiser et que ce public se dise "eh mais c'est nous ça, on se reconnait là-dedans, en fait c'est ça qu'on veut, ce qu'on voyait avant c'était naze", ça aura le même effet que Star Wars.

Freak · 03-04-2018 23:55:25

Jack Sparrow, Néo, les persos du SDA (même si c'est vieux Tolkien) ...
Par contre, tu dois être toi-même un millenial, tu parles de la génération Z plutôt ?

Oui c'est ça, nous en sommes toujours pas sortis de cette nostalgie, et tant que ce sera ainsi, il n'y aura pas de nouveaux trucs pour moi. Toi, tu vois le problème à l'envers, tu penses que c'est l'émergence d'un nouveau type de film qui nous fera passer à autre chose.

Mais pour Star Wars, il n'y avait rien d'autre dans ce genre-là au ciné donc forcément alors qu'aujourd'hui on est pas dans un traversée du désert de la pop culture et les persos de Star Wars sont pas tellement représentatifs de la génération d'il y a 40 ans, ça marchait aussi bien il y a 2000 ans. Luke Skywalker, c'est le personnage bateau par excellence. C'est juste un retour à l'innocence et au rêve.

Moi je pense qu'il faut forcément qu'un genre s'affaiblisse avant. D'ailleurs il y a quelques années, Spielberg disait que le blockbusters classique allait mourir à cause des échecs de John Carter, Lone Ranger et au final rien et là il re-pond des bouses nostalgiques... d'ailleurs ces deux films sont des blockbusters à papa d'ailleurs aussi, voir grand-père (le cycle de Mars et le western c'est vieux)

Il y a plein de jeunes qui sont attachés aux comics, à la culture du pulp ... même si ça m'a toujours fait rire. J'ai dû mal à saisir. Enfin, tu me diras, les millenials se mettent bien aussi à acheter des vinyles pour le prestige de l'objet.

Mais par exemple dans le jeu vidéo même si on a toujours les icônes de papa comme Mario, Sonic, il y a des nouvelles choses, le mouvement nostalgique retro-gaming ne noye pas tout contrairement au cinéma

Dernière modification par Freak (04-04-2018 00:03:46)

Monsieur ADN · 04-04-2018 06:44:39

Freak a écrit :

il y a des nouvelles choses, le mouvement nostalgique retro-gaming ne noye pas tout contrairement au cinéma

Et qu'en est-il de cette fixette autour de la musique pop des années 80 avec une amnésie de ce qu'il existait avant cette décennie ?

Et quand à cette mode de vouloir situer l'action des films ou des séries dans les années 80 ?

Laaris · 04-04-2018 07:26:37

Freak a écrit :

Jack Sparrow, Néo, les persos du SDA (même si c'est vieux Tolkien) ...
Par contre, tu dois être toi-même un millenial, tu parles de la génération Z plutôt ?

Je parle des gens nés après l'an 2000, je croyais que c'était eux qu'on appelle les millenials.

Les adaptations de Tolkien ça reste majoritairement ciblé sur les vieux joueurs de D&D.
La culture hacker punk de Matrix je ne suis pas sûr non plus que ça parle beaucoup aux Z.
Jack Sparrow, ouais, à la limite, mais c'est plus une blague post-moderne qu'un héros emblématique.

Et puis surtout, tout ça date de presque 20 ans.

Freak a écrit :

Oui c'est ça, nous en sommes toujours pas sortis de cette nostalgie, et tant que ce sera ainsi, il n'y aura pas de nouveaux trucs pour moi. Toi, tu vois le problème à l'envers, tu penses que c'est l'émergence d'un nouveau type de film qui nous fera passer à autre chose.
Mais pour Star Wars, il n'y avait rien d'autre dans ce genre-là au ciné donc forcément alors qu'aujourd'hui on est pas dans un traversée du désert de la pop culture et les persos de Star Wars sont pas tellement représentatifs de la génération d'il y a 40 ans, ça marchait aussi bien il y a 2000 ans. Luke Skywalker, c'est le personnage bateau par excellence. C'est juste un retour à l'innocence et au rêve.

On traverse un désert qualitatif quand même.
J'idéalise peut-être mais quand on écoute les Rafik Djoumi et autres experts, Star Wars c'était du jamais vu. Par définition du jamais vu on ne peut pas être conscient d'en manquer. C'est quand le truc sort qu'on se rend compte qu'il manquait et que c'est ce qu'on attendait. C'est la différence entre la réponse à une offre et l'expression d'une demande.

Et peut-être que ce qui marchera sera totalement opposé à l'innocence et au rêve. Un truc de troll-osef-conspi-trumpiste. Je ne suis pas en mode vieux con, c'est juste un exemple de ce qui peut émerger par simple opposition à une culture pop dont le coeur de cible vieillit depuis 40 ans.

Freak · 04-04-2018 16:59:14

Star Wars était unique par le visuel. Mais le propos du film n'était pas vraiment nouveau, ça faisait juste un certain temps qu'un film américain n'était pas retombé dans une innocence et une narration mythique classique. Même au niveau de l'univers c'était pas nouveau le space opera. Et Star Wars est pas tellement spécifique d'une génération dès le début.

Du coup, personnellement, je ne vois pas d'exemples de films qui furent des références de la pop culture juste pour le propos qu'ils tenaient, ce même propos étant spécifique d'une génération. Les films marquants pour leur propos sont pas vraiment populaires. Je ne sais pas si le public est forcément conscient du propos en plus déjà.

Il y a eu des films postmodernes et un retour au sombre/adulte/mature mais ça n'a pas marché.
Le postmodernisme ironique, je ne sais pas pourquoi tout le monde croit que ça représente la génération actuelle. roll On est pas si nihilistes trollesques que ça (enfin un peu quand même)
Personnellement, je ne me reconnais pas là-dedans et se définir par opposition plutôt par que la création de quelque chose de nouveau, je trouve ça con. Et c'est pour ça que ça ne marche pas, parce qu'on tombe dans les films qui sont des aberrations et qui sont iconoclastes à moitié et ne vont pas jusqu'au bout en marquant vraiment la rupture.

Et le blockbuster mature et sombre instauré depuis The Dark Knight (oui à partir d'un truc du passé) n'a pas abouti à la création de nouvelles franchises en dehors de la sphère du super héros.

@MonsieurADN :

https://www.youtube.com/watch?v=4MC1uyHBbWI

Dernière modification par Freak (04-04-2018 17:00:32)

Laaris · 04-04-2018 21:42:52

Freak a écrit :

https://www.youtube.com/watch?v=4MC1uyHBbWI

[/embed]
C'est rigolo de revoir ça. Djoumi et Guedj qui habituellement conchient la nostalgie et la culture doudou ont adoré Ready Player One ...

Freak · 04-04-2018 21:57:34

Ils ont tous retourné leur veste pour Ready Player One de toute façon, c'est peut-être parce qu'il faut pas toucher à tonton Spielberg. Si c'était un no name à la réal, ils auraient peut-être gueulé je sais pas.

Et apparemment, c'est exceptionnel et génial de parler de jeux vidéos dans un film, comme si c'était la reconnaissance attendue roll Les gamers qui jouent le rôle de la victime à chaque fois.

Dernière modification par Freak (04-04-2018 21:58:07)

Laaris · 04-04-2018 22:16:45

Les mecs s'enflamment sur des symboles qui n'existent pas :

"partir en marche arrière pour gagner une course, oh la la tout ce que ça signifie, c'est brillant !".
Non c'est juste la reprise d'une astuce d'un circuit mythique de Trackmania Nation.

"chercher des indices pour trouver un trésor, c'est Indiana Jones remis au goût du jour, c'est tellement Amblin"
Y'a pas d'indices à analyser c'est juste de la régurgitation d'anecdotes pointues de culture pop, depuis le fait que Steven King n'aime pas le film Shining jusqu'à l'emplacement du pixel magique dans Adventures.

Avant que le film sorte j'avais vu des abrutis du gamergate espérer que Ready Player One soit "le Black Panther des gamers". Ça m'avait fait marrer mais en fait c'est exactement ça. Toute l'idéologie néfaste des mecs qui croient que "joueur de jeux vidéos" est une classe sociale en lutte avec les autres est là, glorifiée et extrapolée à l'ensemble la culture pop.
La notion de vrai/faux geek, ceux qui comprennent/ceux qui ne comprennent pas, l'opposition fanboy/hater, se battre pour "sauver" cette culture ...

La fin m'a fait halluciner aussi. Je m'attendais à ce que le gars mette l'Oasis en open source, avec des mods, qu'il y ait une ouverture vers la culture libriste, que les gens puissent s'y exprimer et créer leurs propres trucs au lieu d'avoir des avatars sous licence ... vu que l'objectif était d'empêcher une corporation de tout gérer ç'aurait été cohérent.
Mais non le gars décide de diriger tout seul avec sa team de core-gamers en laissant tout tel quel et en coupant l'oasis 2 fois par semaine pour profiter de sa vie de milliardaire avec sa meuf trophée (Trinity syndrome over 9000), alors que le film a bien répété que l'univers virtuel est la seule échappatoire à la vie de merde que le monde entier se tape ...

Spielberg est en train de tourner vieux con.

Dernière modification par Laaris (04-04-2018 22:20:55)

efde71 · 05-04-2018 06:35:19

Laaris a écrit :

La fin m'a fait halluciner aussi. Je m'attendais à ce que le gars mette l'Oasis en open source, avec des mods, qu'il y ait une ouverture vers la culture libriste, que les gens puissent s'y exprimer et créer leurs propres trucs au lieu d'avoir des avatars sous licence ... vu que l'objectif était d'empêcher une corporation de tout gérer ç'aurait été cohérent.
Mais non le gars décide de diriger tout seul avec sa team de core-gamers en laissant tout tel quel et en coupant l'oasis 2 fois par semaine pour profiter de sa vie de milliardaire avec sa meuf trophée (Trinity syndrome over 9000), alors que le film a bien répété que l'univers virtuel est la seule échappatoire à la vie de merde que le monde entier se tape ...
Spielberg est en train de tourner vieux con.

Ou tous simplement que de se réfugier dans un monde virtuel c'est comme une drogue, c'est plus simple que d'agir sur son destin pour améliorer le monde?

Laaris · 05-04-2018 07:11:03

Le dernier plan dans le monde réel avec le mec affalé dans un fauteuil dans son appart de luxe en train de rouler une pelle à sa meuf sur ses genoux ne va pas vraiment avec l'idée qu'il est en train d'agir pour améliorer le monde.
Je n'ai plus la phrase exacte en tête mais à ce moment là la voix off parle bien de "profiter de la vie".

efde71 · 05-04-2018 08:46:52

Laaris a écrit :

Le dernier plan dans le monde réel avec le mec affalé dans un fauteuil dans son appart de luxe en train de rouler une pelle à sa meuf sur ses genoux ne va pas vraiment avec l'idée qu'il est en train d'agir pour améliorer le monde.
Je n'ai plus la phrase exacte en tête mais à ce moment là la voix off parle bien de "profiter de la vie".

Oui, mais tout le film m'a dérangé... Surtout avec les effets numérique à outrance...

Freak · 05-04-2018 11:32:41

Laaris a raison, la fin est nulle à chier, on passe d'une lutte collective pour l'intérêt général, à l'intérêt particulier d'un mec qui a la vie d'une élite méprisable.

Et après concernant la communauté gaming débile qui se sent victimisée à la moindre critique et qui veut se rassurer en voulant qu'on prenne leurs loisirs pour un art, je rejoins totalement. J'aime les jeux vidéo, j'y joue depuis toujours mais j'ai pas besoin d'en faire tout un foin et de me définir par un loisir. Surtout que définir la consommation de masse de jeux vidéo comme une classe sociale marxiste, c'est ridicule.

Dernière modification par Freak (05-04-2018 11:34:23)

Ulfric Sombrage · 05-04-2018 15:44:47

"Spielberg est en train de tourner vieux con."
Un peu comme Ridley Scott et ses messages divino-mystiques de Prometheus/Alien.

Spyrex · 05-04-2018 20:11:08

Je dois être le seul à avoir aimé, même si la fin est loupée.

Quelqu'un a lu le bouquin ? Il prend beaucoup plus son temps que le film et y a pas mal de choses qui changent.

Spoiler: Cliquer pour lire

La révélation de l'identité d'Aech a plus d'importance et Parzival et Art3mis ne se rencontrent qu'à la toute fin. Daito et Shoto ont plus d'importance aussi, surtout dans leur sort, alors qu'ils sont très secondaires dans le film.

JurassicOne · 05-04-2018 20:30:07

Spyrex a écrit :

Je dois être le seul à avoir aimé, même si la fin est loupée.

Nop. T'es pas le seul. wink

Jurassic-Park.fr | Le Forum

#1541 03-04-2018 21:23:12

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#1542 03-04-2018 22:01:14

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#1543 03-04-2018 22:49:23

Re : Critique des films que vous venez de voir

#1544 03-04-2018 23:13:35

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#1545 03-04-2018 23:21:34

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#1546 03-04-2018 23:21:46

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#1547 03-04-2018 23:55:25

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#1548 04-04-2018 06:44:39

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#1549 04-04-2018 07:26:37

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#1550 04-04-2018 16:59:14

Re : Critique des films que vous venez de voir

#1551 04-04-2018 21:42:52

Re : Critique des films que vous venez de voir

#1552 04-04-2018 21:57:34

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#1553 04-04-2018 22:16:45

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#1554 05-04-2018 06:35:19

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#1555 05-04-2018 07:11:03

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#1556 05-04-2018 08:46:52

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#1557 05-04-2018 11:32:41

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#1558 05-04-2018 15:44:47

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#1559 05-04-2018 20:11:08

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#1560 05-04-2018 20:30:07

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