La paulitik

maceo · 29-04-2017 17:40:50

Monsieur ADN a écrit :

maceo a écrit :
ça y est c'est officiel, Dupont-Aignan sera le premier ministre de Le Pen.

http://data.photofunky.net/output/image … ofunky.gif

Je vois pas bien ce qu'il y a d'étonnant en fait hmm

Taylor BC a écrit :

Si LePen n'est pas élue (et il y a de fortes chances que ça soit le cas), Dupont-Aignan risque fort d'avoir tué sa carrière politique...

Je doute franchement que sa carrière politique était menée à de grandes choses.

Dernière modification par maceo (29-04-2017 17:41:47)

Monsieur ADN · 29-04-2017 17:59:37

Taylor BC a écrit :

Si LePen n'est pas élue (et il y a de fortes chances que ça soit le cas), Dupont-Aignan risque fort d'avoir tué sa carrière politique...

Son annonce d'alliance avec Le Pen a fait un taulé et certains cadres de son parti ont démissionné.

Le mec a quand même bien joué les hypocrites. Il pestait contre le front national encore récemment :
http://www.20minutes.fr/elections/20592 … t-national

maceo · 29-04-2017 18:33:51

Monsieur ADN a écrit :

Taylor BC a écrit :
Si LePen n'est pas élue (et il y a de fortes chances que ça soit le cas), Dupont-Aignan risque fort d'avoir tué sa carrière politique...
Son annonce d'alliance avec Le Pen a fait un taulé et certains cadres de son parti ont démissionné.
Le mec a quand même bien joué les hypocrites. Il pestait contre le front national encore récemment :
http://www.20minutes.fr/elections/20592 … t-national

Il critique le Front National parce qu'ils prennent ses idées à l"extrême", mais ils sont quand même très proche idéologiquement, bien plus que de Macron. Le Pen et Dupont-Aignan sont tous deux des nationalistes, ils veulent tous deux réguler l'immigration, ils veulent tous les deux une politique protectionniste, etc..

Monsieur ADN · 29-04-2017 19:00:21

Justement je le trouvais bien plus modéré que Le Pen sur la question de la régulation de l'immigration.

maceo · 29-04-2017 20:22:25

Il est plus modéré, mais il est plus proche de Le Pen que de Macron.

Tim · 29-04-2017 20:41:48

Freak · 30-04-2017 11:45:24

Voilà même le petit Dupont-Aignan qui est censé être le monument de l'intégrité et de l'honnêteté est exactement comme les autres. Dès qu'il sait le pouvoir à portée de main, il change de veste, il en a rien à faire de son petit électorat de niche .Encore une preuve que les politiques ne croient pas à leurs idées, ils défendent certaines idées par intérêt de carrière. Le mec disait il y a peine quelques semaines qu'il n'avait rien n'avoir avec le FN.
Il pourrait très bien être chez les Républicains ou au P.S, c'est juste un choix lambda pour eux, pas un choix d'idée.

Et Madame Le Pen sentant le pouvoir approché, elle change déjà son programme sur l'Europe. lol Elle ne fera strictement rien, elle se soumettra.

Non mais là je vois pas ce qu'il faut de plus aux français pour qu'ils comprennent cette mascarade. Ils vont tous les tester et le jour où ils comprendront, franchement on va rigoler lol
Le pouvoir corrompt, il faut arrêter le système des professionnels de la politique. Ça fait 2000 ans que plein de gens le disent mais apparemment, ça ne rentre pas.

Dernière modification par Freak (30-04-2017 11:47:13)

Anonyme_3 · 30-04-2017 11:51:28

0

J'ai passé quelques heures à modifier tous mes messages rien que pour embêter les admins du forum.
Maintenant je m'en vais bien rigoler tout seul dans mon coin.

Niark niark. devil lol hmm neutral cry

Dernière modification par Anonyme_3 (28-07-2018 22:35:59)

Freak · 30-04-2017 12:06:30

“Un homme au pouvoir n'a qu'un seul parti à prendre, le sien qui le maintiendra au pouvoir.” J-J Richard

"La vérité ne fait pas de politique... et réciproquement.” Guy Konopnicki

"La politique est l'art de se servir des gens.” Henry de Montherlant

"“La politique est l'art de mentir à propos.” Voltaire

"Politique : art de promettre, de ne pas tenir et de réussir quand même.” Léo Campion

"La politique est l'art de capter à son profit les passions des autres.” Henry de Montherlant

On va pas faire la liste...

Dernière modification par Freak (30-04-2017 12:07:09)

Tim · 30-04-2017 14:11:53

Wikipédia a écrit :

LES GRANDS PRINCIPES DU GAULLISME
I) Une philosophie ...
Le gaullisme est, au départ, une philosophie porteuse d'« une certaine idée de la France ». Elle part des constats suivants :
• la France a pu faire de grandes choses par le passé, et être une des plus importantes nations du monde occidental, lorsqu'elle était tendue vers un destin commun (les Croisades et la chevalerie, le Grand Siècle de Louis XIV et le rayonnement de la culture française à travers l'Europe, la Révolution française et Valmy) ;
• À l'inverse, la France aurait en permanence la tentation de se replier sur ses querelles intérieures (politiques, sociales, intellectuelles), ce qui selon la vision gaulliste la ramènerait sur la voie du déclin.
En conséquence, pour qu'elle puisse donner le meilleur d'elle-même et prendre la tête des nations, la France doit en permanence être unifiée par un chef, un État ou un projet, et articulée par des institutions politiques (un équilibre des pouvoirs efficace), économiques (le plan) et sociales (la participation) adéquates pour éviter les luttes internes.
Reste maintenant à démêler au sein du gaullisme cette philosophie patriotique de l'humanisme, héritière du christianisme (Charles de Gaulle participait avant guerre aux cercles démocrate chrétiens) mais aussi probablement de l'idéal de l'an II (Révolution française) puisque de Gaulle a dit en substance : « Il n'y a qu'une seule querelle qui vaille, (...) c'est celle de l'Homme. » Probablement, l'humanisme gaulliste est-il à la fois :
• Une finalité de la grandeur de la France, puisque le message que la France porte dans le monde est humaniste ;
• Une conséquence à travers la politique sociale qui a pourtant pour premier objectif de souder la nation.
II) ... qui guide de grands principes politiques
Par conséquent, sur le plan politique, le gaullisme traditionnel prône :
• L'indépendance de la France, par le refus de sa « vassalisation » à des organismes supranationaux (ONU, Communauté européenne, OTAN), à des superpuissances (États-Unis) ou aux puissances économiques et financières. Cette indépendance est défendue dans les domaines politique, économique, culturel, diplomatique et militaire.
• Par extension, le respect à travers le monde des nations, entités culturelles façonnées par l'Histoire et rempart des peuples contre les impérialismes (voir les discours sur le Québec libre, sur la guerre du Viêtnam (discours de Phnom Penh), etc.).
• Un pouvoir exécutif fort et stable qui donne au Président de la République un rôle primordial.
• Un lien direct entre le chef et le peuple passant au-dessus des corps intermédiaires (élection du chef de l'État au suffrage universel direct, recours fréquent au référendum).
• Le rejet du gouvernement des juges. De Gaulle disait : « En France, la [seule] cour suprême, c'est le peuple ». À l'origine le rôle du Conseil constitutionnel se limitait à éviter une déviation du régime parlementaire en régime d'assemblée, mais pas d'imposer sa vision des droits fondamentaux aux organes élus du peuple.
• Le rassemblement de tous les Français, au-delà du clivage gauche / droite, source de division et donc de déclin, via le lien direct du chef et du peuple et la politique sociale.
• Le refus du libéralisme économique classique au profit d'une économie orientée par l'État en vue d'un développement volontariste (la planification, l'aménagement du territoire, les grands projets publics, le keynésianisme. etc.).
• Le double refus du capitalisme (exploitation d'une classe par l'autre) et des socialismes révolutionnaires (lutte des classes) au profit d'une « troisième voie » sociale. Au-delà d'une protection sociale avancée, la participation (aux bénéfices, aux décisions, à la propriété de l'entreprise), aussi appelée l'association capital-travail, doit réconcilier les Français entre eux et aboutir à la fois à la justice et à l'efficacité.
• Sur la méthode : le pragmatisme et le refus des carcans idéologiques en vue d'atteindre les objectifs fixés : indépendance et rayonnement de la France dans le monde, unité intérieure de la France au service du projet patriotique.
• Un certain conservatisme sociétal : de Gaulle était contre l'avortement (mais c'est sous sa présidence que la pilule contraceptive fut autorisée par la Loi Neuwirth), et pour la peine de mort (mais il graciera toutes les femmes condamnées à mort).

>> https://fr.wikipedia.org/wiki/Gaullisme

Après lecture de ces grands principes, en quoi peut-on dire que le FN de Marine Le Pen/Florian Philippot est incompatible avec ce gaullisme dont on nous rabâche les oreilles ?

Je trouve au contraire qu’il est un parti dans le paysage politique français, avec Debout La France, parmi les plus proches de cette pensée politique nationaliste (donc anti-mondialiste), étatiste-anticapitaliste et socialement conservatrice rejetant le clivage gauche/droite (le fameux « ni-ni »).

Une des différences notables tient dans le mode de scrutin : majoritaire à deux tours pour De Gaulle, proportionnel à un tour pour Le Pen qui voit surtout son intérêt.

Qu’a de plus gaulliste un ultra-mondialiste comme Macron, qui ne conçoit la France que comme un membre parmi d’autres d’une entité politique supranationale et technocratique, et qui réfute l’existence de la culture française ? Pour ce qui est du renouveau politique……… hmm

Taylor BC · 30-04-2017 14:48:52

Freak a écrit :

Voilà même le petit Dupont-Aignan qui est censé être le monument de l'intégrité et de l'honnêteté est exactement comme les autres. Dès qu'il sait le pouvoir à portée de main, il change de veste, il en a rien à faire de son petit électorat de niche .Encore une preuve que les politiques ne croient pas à leurs idées, ils défendent certaines idées par intérêt de carrière. Le mec disait il y a peine quelques semaines qu'il n'avait rien n'avoir avec le FN.

À l'époque, il était candidat pour etre président, ça semble normal de mettre en avant son individualité et les différents qu'il peut avoir avec certains partis. Il n'y a rien d'hypocrite à choisir le finaliste dont il se sent le plus proche (encore plus en ayant réussi à obtenir des concessions qui vont en son sens). Sinon, ça voudrait dire que les 50% de français qui n'ont pas voté pour LePen et Macron mais qui se permettront de remettre un bulletin dans l'urne au second tour sont au moins aussi hypocrites que lui. Et si il cherchait le pouvoir pour changer les choses comme vous le réclamer, sa meilleure chance n'en resterait pas moins qu'en étant premier ministre, non ? A moins que son seul choix soit de se résigner à attendre 5 ans dans un mutisme total en croisant les doigts pour que sa popularité quadruple d'ici là ? C'est paradoxal en fait.

Dernière modification par Taylor BC (30-04-2017 15:03:59)

maceo · 30-04-2017 15:11:46

Tim a écrit :

étatiste-anticapitaliste

Il n'y a aucune remise en cause de la propriété privée des moyens de production dans le gaullisme. Suffit pas de réguler l'économie pour être anticapitaliste.

Tim · 30-04-2017 15:38:57

maceo a écrit :

Tim a écrit :
étatiste-anticapitaliste
Il n'y a aucune remise en cause de la propriété privée des moyens de production dans le gaullisme. Suffit pas de réguler l'économie pour être anticapitaliste.

Bien entendu, le gaullisme est étatiste mais sûrement pas socialiste. Je voulais dire anticapitalisme dans le sens : opposé à l’ultra-libéralisme mondialisé, aux délocalisations, etc.

Laaris · 30-04-2017 15:54:27

Taylor BC a écrit :

Sinon, ça voudrait dire que les 50% de français qui n'ont pas voté pour LePen et Macron mais qui se permettront de remettre un bulletin dans l'urne au second tour sont au moins aussi hypocrites que lui.

D'où le mouvement "ni Le Pen - ni Macron" et la forte abstention qui se profile.

Freak · 30-04-2017 16:07:54

Taylor BC a écrit :

Freak a écrit :
Voilà même le petit Dupont-Aignan qui est censé être le monument de l'intégrité et de l'honnêteté est exactement comme les autres. Dès qu'il sait le pouvoir à portée de main, il change de veste, il en a rien à faire de son petit électorat de niche .Encore une preuve que les politiques ne croient pas à leurs idées, ils défendent certaines idées par intérêt de carrière. Le mec disait il y a peine quelques semaines qu'il n'avait rien n'avoir avec le FN.
À l'époque, il était candidat pour etre président, ça semble normal de mettre en avant son individualité et les différents qu'il peut avoir avec certains partis. Il n'y a rien d'hypocrite à choisir le finaliste dont il se sent le plus proche (encore plus en ayant réussi à obtenir des concessions qui vont en son sens). Sinon, ça voudrait dire que les 50% de français qui n'ont pas voté pour LePen et Macron mais qui se permettront de remettre un bulletin dans l'urne au second tour sont au moins aussi hypocrites que lui. Et si il cherchait le pouvoir pour changer les choses comme vous le réclamer, sa meilleure chance n'en resterait pas moins qu'en étant premier ministre, non ? A moins que son seul choix soit de se résigner à attendre 5 ans dans un mutisme total en croisant les doigts pour que sa popularité quadruple d'ici là ? C'est paradoxal en fait.

Donc c'est bien une mascarade, on met en avant une individualité construite de toute pièce. Ça ne dérange pas ensuite pas de rallier quelqu'un. Il a dit qu'il n'accepterait jamais une alliance, il les avait toute refusé avant. Et ensuite, on m'explique pourquoi une partie de ses électeurs sont choqués ? Ils ont compris qu'ils s'étaient fait avoir.

Et oui je pense que les français qui n'aiment pas Macron mais qui font barrage au FN ou l'inverse avec ce système de barrages sont hypocrites. Quitte à critiquer des millions de personnes, je le dis. Surtout quand ils viennent critiquer le président qu'ils ont élu alors qu'ils auraient dû s'en douter.
Depuis quand la démocratie c'est un système de castors qui font des barrages ?
Ce système électif est complètement bidon, tout le monde le dit. Le 2ème tour, il faudrait se renier soi-même, soi-disant pour sauver le pays, mais oui bien sûr. C'est vrai qu'avec tous les 2èmes tours qu'on a vécu, le pays a été sauvé.

Et je pense que ce cher Dupont-Aignan ne changera strictement rien. Dans une autre dimension, il a même rallié Macron, si tu vois ce que je veux dire.
Tant mieux pour lui s'il a 5 ans de pouvoir ou pas en fait, vu que les gens se rendront compte. Mais au bout d'un moment, certains n'en peuvent plus d'attendre ce pouvoir qui n'arrive jamais. Il faut bien se sacrifier histoire d'avoir son petit prénom dans les livres d'Histoire.

Autant laisser la même personne au pouvoir en permanence et assumer d'être sous tutelle que de créer un faux choix.
Si vous voulez vraiment changer ce pays, faites le vous même. Ce n'est pas la politique qui le fera.

Dernière modification par Freak (30-04-2017 16:14:21)

maceo · 30-04-2017 16:36:42

Freak a écrit :

Si vous voulez vraiment changer ce pays, faites le vous même.

Et on fait ça comment ?

Freak · 30-04-2017 16:42:50

On peut agir localement via des associations, des coopératives, des actions de groupe etc ...
De ce que je vois, les gens s'en sortent bien mieux par eux-mêmes en s'adaptant qu'en votant.
Par exemple, des agriculteurs qui se regroupent entre eux pour vendre leur produit en créant leur propre magasin au lieu d'attendre des solutions qui ne viendront jamais. Des ouvriers qui rachètent leur entreprise en groupe.

Après on peut préférer les discours idéologiques bien au chaud mais personnellement je préfère agir dans le réel.
La particratie actuelle est le contraire de la démocratie.

Le vote est complètement sacralisé avec des faux arguments, on prend les citoyens pour des clients, faut pas se leurrer.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Particratie Voilà j'adhère totalement à cette critique du système politique.

Dernière modification par Freak (30-04-2017 16:43:51)

Tim · 30-04-2017 17:31:56

Charles de Gaulle a écrit :

❝ Les gens de gauche ont rarement de grands projets. Ils font de la démagogie et se servent des mouvements d'opinion. La gauche tire le haut de la société vers le bas, par idéal d'égalitarisme. C'est comme ça que l'on a fini dans l'abîme en 1940... Les socialistes sont d'éternels utopistes, des déphasés, des apatrides mentaux. Ils gaspillent toujours la plus grande partie des crédits. On ne les a jamais vu dépenser efficacement les crédits... Je n'aime pas les socialistes, car ils ne sont pas socialistes... parce qu'ils sont incapables, ils sont dangereux.

Monsieur ADN · 30-04-2017 18:52:33

Freak a écrit :

Autant laisser la même personne au pouvoir en permanence et assumer d'être sous tutelle que de créer un faux choix.
Si vous voulez vraiment changer ce pays, faites le vous même. Ce n'est pas la politique qui le fera.

Au pire un truc tout con, pourquoi suivre toujours les sondages et en conséquences les gros partis ou mouvements politiques ?

J'entends beaucoup de gens autour de moi dire, oui vous savez un tel ou tel n'a pas de projet pour la France ou bien Marine Le Pen c'est la seule qui a un projet pour la France donc faut voter que pour elle car les autres n'en ont pas... etc et de tas de discours de cet acabit et à toutes les sauces.

Ok et les petits candidats dans le lot ?
Ceux qui représentent des partis qui n'ont jamais été au pouvoir exécutif... eux aussi on pourrait peut-être leur donner leur chance un jour ou l'autre ?
Qui sait peut-être qi'ils étaient au pouvoir, peut-être ferait-ils bouger les choses autrement ?

C'est pourquoi de ma vie je n'ai jamais voté pour de grands partis au premier tour des élections.
J'en ai tellement assez de voir toujours la même chose toute l'année qu'un peu de diversité avec des partis politiques moins importants m'attirent plus que le trio UMPSFN.

maceo · 30-04-2017 19:10:25

Dernière modification par maceo (30-04-2017 19:11:09)

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