Qui pour réaliser la suite de Jurassic World ?

Miellez · 24-02-2016 21:30:46

Après, préfère-t-on un animal menacé par l'Homme dans la nature, ou bien en "sécurité"dans une cage ?
La question pourrait s'appliquer aux dinos des îles. Je ne pense pas qu'il n'y avait que des gens qui souhaitaient observer les dinosaures avant que le parc ne soit ouvert. Il y a la possibilité de chasseurs et autre. Hammond a pu légèrement revoir sa position.

Allosaure80 · 24-02-2016 21:59:33

Miellez a écrit :

Hammond a pu légèrement revoir sa position.

Sauf que non, dans le premier il ne voulait pu faire un parc, dans le deuxième c'est Hammond lui-même qui a envoyer une équipe pour empêcher un nouveau parc, ça serais quand très con de sa part d’empêcher sont neveu de faire un parc et d'autoriser a Masrine d'en faire un ! ^^

Spyrex · 24-02-2016 22:03:06

Entre-temps, il y a eu des escapades clandestines dont une qui a mal tourné et des Pteranodons en liberté au Canada.

Allosaure80 · 24-02-2016 22:24:39

Rappel-moi quand est mort Hammond selon le "canon" de la saga ? tongue

Sans faire le "anti-JW", je pense que balancé "c'est le rêve de Hammond" pour "légitimé" le parc est une mauvaise idée, et dans un sens c'est ça le problème !

Je suis navré , mais c'est comme avec JPIII et Grant, dans JP le personnage évolue et la logique voudrait qui fonde une famille après.

nicolasollivier · 24-02-2016 23:14:44

Allosaure80 a écrit :

Nicolasollivier a écrit :
Bref comme d'hab ADN passe outre plein de truc et après revient à la charge.
Comme toi ! :lol:
Hammond avait abandonner son idée de faire un parc a la fin du premier film !
Je ne suis pas contre d'un nouveau parc dans jurassic world, mais le problème reste que on oublie tout le développement de Hammond dans le premier film et sont évolution dans le second. :(

Je n'outrepasse pas ce que dis Hammond dans TLW, tu n'as rien compris, je l'intègre pleinement, je dis juste que sur son lit de mort, il a prit peur en se rendant compte de certaines choses.

Il n'ont pas fait que recréer de nouveaux spécimens, ils ont également prélevé un peu sur sorna (enrichissement des génomes ).

Pour ce qui est de Grant, tu apprendras que la vie ne suit aucune logique.

Dans TLW Hammond voulait empêcher que son neveu ne l'évince définitivement de la direction d'Ingen, c'est pour ça qu'il l'empêche de fonder le parc de San Diego, et c'est pour ça qu'il veut que l'opinion public se tourne vers la protection de ces animaux. Les dinosaures sont ses créations, il est hors de question que Ludlow se les approprie.

sérieux vous comprenez quoi aux films?

Dernière modification par nicolasollivier (24-02-2016 23:20:45)

Laaris · 24-02-2016 23:25:28

Ulfric Sombrage a écrit :

Et là en fait, Hammond parlait des animaux de Sorna

T'es sérieux là ?
Tu penses vraiment que la portée du message de Hammond s'arrête aux dinosaures de Sorna ?

Niveau malhonnêteté intellectuelle ça se pose bien quand même.

nicolasollivier a écrit :

Pour ce qui est de Grant, tu apprendras que la vie ne suit aucune logique.

Mais la fiction, oui.

nicolasollivier · 24-02-2016 23:42:31

La fiction donne une représentation de la vie, donc bon...

Et oui Hammond ne parle que des animaux de sorna, car c'est la seule île sur laquelle les animaux sont assez viables et prospères pour attirer la convoitise, jamais il n'est question de nublar, sorna est plus grande, plus d'espèces, les animaux peuvent bien mieux se multiplier sur sorna que sur nublar, donc Hammond ne parle que de la protection de sorna et non pas de nublar où les animaux sont selon toute probabilité largement plus voués à l'extinction.

Laaris · 24-02-2016 23:52:58

Vous êtes affligeants sérieux.

En arriver à ce niveau de malhonnêteté intellectuelle, pour ne pas reconnaître que JW va à l'encontre d'un message délivré précédemment dans la saga, c'est navrant.

nicolasollivier a écrit :

La fiction donne une représentation de la vie, donc bon...

Euh. Hein ? Quel rapport ? Ça n'empêche pas qu'une fiction est construite selon une structure logique et une cohérence interne. Une fiction n'est pas sensée se contredire, contrairement à "la vie" qui n'est orientée par aucun dénouement à venir et n'a pas de message à transmettre.

nicolasollivier · 25-02-2016 00:09:41

Mais moi je pense que rien ne se contredit là dedans et que tout me semble logique, donc au pire ce que tu peux bien en penser je m'en fous, le pire c'est que dès que vous utilisez de la mauvaise foi ce n'en est pas selon vous et donc quand nous on pense ce qu'on pense on devient malhonnête, je crois qu'encore une fois, je ne répondrai plus wink

ButchTheRex · 25-02-2016 01:28:51

Quand certains disent n'importe quoi pour descendre le film en faisant exprès de zapper des dialogues ou en réinventant carrément des éléments pour que ça sonne mieux dans leur tête, il ne faut rien dire mais quand d'autres exprime un point de vue pour défendre un opinion sur la vision de Hammond ils sont affligeants, navrants et font preuve de malhonnêteté intellectuelle. A part ça c'est moi le troll roll ... De mieux en mieux dis donc...

R-rex · 25-02-2016 02:14:38

Le plus gênant, c'est la démystification totale d'Isla Nublar.

A l'origine, l'endroit est énigmatique : une île sauvage, perdue dans le pacifique, peuplée de créatures inconnues. On pouvait y voir les vestiges du légendaire Jurassic park, où seule une poignée de personne vécut les terribles événements de ce fameux week end de 1993...

En un film, toute cette symbolique est balayée.

JW c'est pas Isla Nublar, c'est la Floride (la formule est empruntée, j'avoue)

Dernière modification par R-rex (25-02-2016 02:25:57)

ButchTheRex · 25-02-2016 02:28:24

Il s'est passée 22 ans, le monde est désormais ultra-connecté, l'isolement est moindre. La Nublar de 93 n'existe plus en 2015. C'est le progrès

Même après TLW, Isla Sorna n'est pas si isolée que ça sinon on n'aurait pas eu JP3 et le site de Masrani Global indique clairement qu'à partir des années 2000, les îles des cinq morts ont été frappées par le tourisme illégal et le braconnage.

En conclusion, Isla Sorna et Isla Nublar ont perdu leur aura mystérieuse avec les années ce qui est logique.

Miellez · 25-02-2016 05:21:18

Laaris a écrit :

Vous êtes affligeants sérieux.
En arriver à ce niveau de malhonnêteté intellectuelle, pour ne pas reconnaître que JW va à l'encontre d'un message délivré précédemment dans la saga, c'est navrant.

C'est de la fiction. Chacun son point de vue, il n'y a rien d'affligeant.

Dernière modification par Miellez (25-02-2016 05:21:39)

Allosaure80 · 25-02-2016 06:43:43

nicolasollivier a écrit :

Dans TLW Hammond voulait empêcher que son neveu ne l'évince définitivement de la direction d'Ingen

Il est déjà évincer de son poste ! hmm

nicolasollivier a écrit :

c'est pour ça qu'il l'empêche de fonder le parc de San Diego

nicolasollivier a écrit :

Les dinosaures sont ses créations, il est hors de question que Ludlow les approprie.

Donc Hammond empêche son neveu d'avoir un parc, mais donne ça bénédiction a Masrine ! monkey

nicolasollivier a écrit :

Pour ce qui est de Grant, tu apprendras que la vie ne suit aucune logique

Sauf que non, on est devant un film, c'est normal qui suit une certaines logique et une évolution du personnage !

R-rex · 25-02-2016 06:53:53

ButchTheRex a écrit :

Il s'est passée 22 ans, le monde est désormais ultra-connecté, l'isolement est moindre. La Nublar de 93 n'existe plus en 2015. C'est le progrès
Même après TLW, Isla Sorna n'est pas si isolée que ça sinon on n'aurait pas eu JP3 et le site de Masrani Global indique clairement qu'à partir des années 2000, les îles des cinq morts ont été frappées par le tourisme illégal et le braconnage.
En conclusion, Isla Sorna et Isla Nublar ont perdu leur aura mystérieuse avec les années ce qui est logique.

Oui mais il y a des degrés différents de démystification.

TLW (film) démystifie bien plus que les romans. Mais bien moins que JW.

Ça n'a d'ailleurs pas empêché TLW d'être exempt de critiques, notamment par rapport au T. rex dans San Diego. Le mot n'était pas spécialement employé avant JW, mais la désacralisation avait commencé par là d'une certaine manière

Néanmoins, ça reste un cran en dessous. Après TLW (film), les îles restent sauvages et difficilement accessibles (dans l’océan, pas de transports officiels). Il faut déjà être motivé pour se faire une excursion entre potes pendant le week end après le taff.

Leur aura mystérieuse perdue avec les années et l'accélération de l'information pour tous, n’empêchait pas de construire le parc dans un autre endroit du monde. En plus, ça aurait pu être justifié facilement (accessibilité au public, moins coûteux, moins de problèmes en cas de catastrophes naturelles...).

Surtout qu'entre nous, ça n'aurait pas changé grand chose...A-t-on vraiment le temps de se sentir sur Nublar dans JW ?

Enfin bref, une conclusion avec JP3 : extinction en 2001, aurait évité ce problème. (si on considère que c'est un problème)

Dernière modification par R-rex (25-02-2016 07:39:29)

Laaris · 25-02-2016 08:22:57

ButchTheRex a écrit :

en réinventant carrément des éléments pour que ça sonne mieux dans leur tête

C'est bien ce que vous faites avec le discours d'Hammond non ? Vous le réinterprétez pour limiter sa portée, qu'elle n'entre pas en contradiction avec le postulat de départ de Jurassic World.

ButchTheRex a écrit :

En conclusion, Isla Sorna et Isla Nublar ont perdu leur aura mystérieuse avec les années ce qui est logique.

Même chose ici, on peut trouver des justifications a posteriori en extrapolant des éléments des films ou de la "vraie vie", ça n'en fait pas pour autant une bonne idée à l'origine.

Tout comme le T. rex à San Diego était une mauvaise idée dans Le Monde Perdu, et personne ne va chercher de justification pour ça.

nicolasollivier · 25-02-2016 09:31:47

Allosaure80 a écrit :

nicolasollivier a écrit :
Dans TLW Hammond voulait empêcher que son neveu ne l'évince définitivement de la direction d'Ingen
Il est déjà évincer de son poste !
nicolasollivier a écrit :
c'est pour ça qu'il l'empêche de fonder le parc de San Diego
nicolasollivier a écrit :
Les dinosaures sont ses créations, il est hors de question que Ludlow les approprie.
Donc Hammond empêche son neveu d'avoir un parc, mais donne ça bénédiction a Masrine !
nicolasollivier a écrit :
Pour ce qui est de Grant, tu apprendras que la vie ne suit aucune logique

Non regarde le film, Ludlow n'a pas la place de John Hammond, là tu racontes n'importe quoi.
Les dinosaures sont la propriété d'Hammond, c'est alors bien à lui de décider ce qu'il souhaite faire avec, donc si il ne veut pas que son neveu, trop cupide et irrespectueux ne s'approprie pas ses dinosaures libre à lui, et puis réfléchis deux secondes, il fallait bien que à l'heure de mourir il passe cet héritage à quelqu'un en qui il avait véritablement confiance.
Pour ce qui est de Grant, c'est pas parce que pendant un week end tu te retrouves à faire la nounou version 65Ma ago que ta vie change dans ce sens là. ça c'est un système de pensée binaire.
Sauf que non, on est devant un film, c'est normal qui suit une certaines logique et une évolution du personnage !

Dernière modification par nicolasollivier (25-02-2016 09:37:12)

Monsieur ADN · 25-02-2016 11:14:43

nicolasollivier a écrit :

Non regarde le film, Ludlow n'a pas la place de John Hammond, là tu racontes n'importe quoi.

C'est clairement dit par A+B qu'Hammond a été évincé de son poste de PDG au début du film, lorsque Ludlow tient une conversation avec Malcolm.

Peter Ludlow a écrit :

Ingen est sous ma responsabilité désormais et je défendrait jalousement ses intérêts

Mince, t'a pas compris que Ludlow a pu venir piller Sorna car la seule personne qui lui barrait la route pendant 4 ans était Hammond ?

Si Ludlow n'a pu organisé le pillage de Sorna avant les événements de TLW, c'est que Hammond était toujours au pouvoir pour l'en empêcher !

Hammond évincé, maintenant Ludlow dispose du pouvoir de mener cette opération.
C'est pour cette raison qu'Hammond décide de mener en urgence l'opération d'observation et accessoirement le sabotage du pillage de l'île.
Il connaissait les intentions de Ludlow depuis le début et étant donné que Ludlow venait de prendre le pouvoir, il a anticipé le pillage de Sorna en ordonnant à Van Owen de libérer les animaux si l’équipe de Ludlow passait à ce moment là :

Nick Van Owen a écrit :

Hammond m'avait prévenu que ces gars pouvaient venir. Au cas où ça foirerait, il enverrai un plan de secours : moi

nicolasollivier · 25-02-2016 11:16:27

Ludlow est vice président, pas président, Ingen est encore à Hammond, pas à Ludlow.

Et pour le reste évite de nous prendre pour des débiles, on connaît les détails.

Dernière modification par nicolasollivier (25-02-2016 11:17:42)

Tyrannorex · 25-02-2016 11:51:05

Pourtant il semble bien que se soient les investisseurs qui ont protégé leur affaire (le pognon il vient quand même des types qui parlaient avec Ludlow dans son camp avant d'être gentiment dérangé par le poto Tricératops en fuite) en mettant le vieux Hammond de côté^^' Ils avaient du juste lui laisser un rôle honorifique dans la boîte (en gros s'il est resté PDG, il n'a qu'un rôle consultatif...) sinon Ludlow n'aurait certainement pas pu poser un pied sur Isla Sorna.

Alors certes on voit qu'à la fin du film Hammond est redevenu président d'Ingen (on ne peut pas le nier c'est marqué clairement en dessous de son image^^) mais rien ne dit clairement dans le film qu'il le reste, ni qu'il a ses fonctions de PDG, sinon dans ce cas pourquoi ne vire t-il pas son propre neveu ?

Comme Monsieur ADN j'avais compris que John n'était plus président dans la petite discussion entre Ludlow et Malcom.

Et si tu dis qu'il reste PDG pendant le film, alors ses fonctions ont été sacrément réduites par le "conseil" de l'entreprise (ce qui est possible après tout).

Edit : après une brève recherche du synopsis Nicolas a raison !

Quatre ans ont passé depuis le désastre du Jurassic Park sur Isla Nublar, qui est une des cinq îles d'un archipel nommé Las Cinco Muertes (Les Cinq Morts) à deux cents milles nautiques (environ 370 km) dans le Pacifique au large du Costa Rica. Sur Isla Sorna, l'île voisine où les jeunes dinosaures étaient élevés avant d'être envoyés au Jurassic Park, l'incident d'une famille anglaise en croisière est utilisé par Peter Ludlow, neveu de John Hammond, pour démettre son oncle de la présidence d'InGen et renflouer la compagnie par la constitution d'un nouveau parc sur le continent à San Diego, en Californie.

Bref, la VF est peut-être pas la meilleure pour comprendre le coup de la prise de pouvoir de Ludlow !

Du coup certaines de mes questions resteront sans réponses ^^ Tant pis !

Dernière modification par Tyrannorex (25-02-2016 12:03:40)

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