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#101 30-07-2015 16:43:42

R-rex
Carnotaurus furtif
Inscription : 15-11-2013
Messages : 3 103

Re : Les personnages sont-ils plus clichés que dans les précédents films ?

Jurassic World est le premier de la franchise où les filles/femmes vont s'identifier.

Dans JP1, Ellie Sattler est éclipsée par Grant et Malcolm ainsi que par la relation entre Grant et les enfants.

Dans JP2, Sarah Harding a une vraie place d'actrice principale au côté de Malcolm, mais elle n'est pas assez dans le standard féminine/superficielle actuel.

Dans JP3, Amanda Kirby est fondue dans une famille : il y a Grant et la famille Kirby.

Et dans JW, Claire est une actrice principale dans les standards des filles d'aujourd'hui, elle a des responsabilités et en plus elle entretient une relation avec un homme charismatique.

Dernière modification par R-rex (11-08-2016 04:41:10)

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#102 31-07-2015 19:09:05

Monsieur ADN
Mothafuckin' T.rex
Lieu : Dans ton sang
Inscription : 02-01-2014
Messages : 17 853

Re : Les personnages sont-ils plus clichés que dans les précédents films ?

R-rex a écrit :

Jurassic World est le premier de la franchise où les filles/femmes vont s'identifier.

Dans JP1, Ellie Sattler est éclipsée par Grant et Malcolm ainsi que par la relation entre Grant et les enfants.

Dans JP2, Sarah Harding a une vraie place d'actrice principale au côté de Malcolm, mais elle n'est pas assez dans le standard féminine/superficielle (pas de maquillage, une tenue pas sexy)

Dans JP3, Amanda Kirby est fondue dans une famille, il y a Grant et la famille Kirby.

Et dans JW, Claire est une actrice principale dans les standards des filles d'aujourd'hui, elle a des responsabilités et en plus elle entretient une relation avec un beau gosse.

Et pourtant, son "la femme hérite de la terre" mais largement en avant la gente féminine.


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
Michael Crichton

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#103 31-07-2015 19:12:52

Rapt0r
Mosasaurus badass
Lieu : Hautes herbes...
Inscription : 30-08-2013
Messages : 5 184

Re : Les personnages sont-ils plus clichés que dans les précédents films ?

Monsieur ADN a écrit :

Et pourtant, son "la femme hérite de la terre" mais largement en avant la gente féminine.

Juste avant elle dit "les dinosaure mange l'homme".
C'est de l'humour c'est pas vraiment sérieux ( après je peux comprendre que la gente féminine aime cette réplique ).

D'ailleurs je ne vois pas pourquoi on parle de sexisme, la quasi totalité des dinosaures principaux que l'on voit sont des femelles.

Dernière modification par Rapt0r (31-07-2015 19:13:00)


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#104 31-07-2015 19:16:41

Tyrannorex
"La Grande"
Lieu : Dans les plaines, à la chasse
Inscription : 25-07-2015
Messages : 1 644

Re : Les personnages sont-ils plus clichés que dans les précédents films ?

Une réplique inoubliable qui aide quand même les dames à s'imposer... Puis n'oublions pas le fameux "N'oubliez pas de vous laver les mains" ( malcolm ), avec une Satler qui est la seule à mettre les mains dans la ... fiente de dinosaure. Même si c'est vrai qu'elle gère un peu moins que Grant, elle assure quand même plus que Malcom et Muldoon.

Après Satler et Harding... Ben il n'y a plus trop de place pour elles.

Amanda Kirby est indéfendable vu qu'elle ne fait rien de spécial à part crier.

Claire quant à elle a une grande place en tant que chef sous les ordre direct de Masrani. Mais hélas c'est clairement Owen qui l'aide à s'en tirer. Mais peut-être la verra t-on plus active pour la suite, en prenant les choses plus en main pour le second opus (c'est tout à fait possible après tout, si on l'a met pas dans le rôle de la mère de famille bien sûr^^)

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#105 31-07-2015 20:52:23

Monsieur ADN
Mothafuckin' T.rex
Lieu : Dans ton sang
Inscription : 02-01-2014
Messages : 17 853

Re : Les personnages sont-ils plus clichés que dans les précédents films ?

Tyrannorex a écrit :

Amanda Kirby est indéfendable vu qu'elle ne fait rien de spécial à part crier.

Elle dit qu'elle a cassé 3 voitures. angel

Claire quant à elle a une grande place en tant que chef sous les ordre direct de Masrani. Mais hélas c'est clairement Owen qui l'aide à s'en tirer. Mais peut-être la verra t-on plus active pour la suite, en prenant les choses plus en main pour le second opus (c'est tout à fait possible après tout, si on l'a met pas dans le rôle de la mère de famille bien sûr^^)

Il en seraient capables.
Mais le pire c'est qu'ils seraient capable de faire en sorte qu'elle annonce sa grossesse pendant une attaque de Baryonyxs (si toutefois ce fantasme de fan se réalise enfin).


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
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#106 31-07-2015 20:57:58

Spyrex
Spinosaurus furax
Lieu : Au large du Costa Rica
Inscription : 30-12-2013
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Re : Les personnages sont-ils plus clichés que dans les précédents films ?

Et le gosse s'avère être Richard Levine, porteur du virus du DX.


zndi.jpg

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#107 21-08-2015 10:29:46

Miellez
Tricératops malade
Inscription : 25-05-2015
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Re : Les personnages sont-ils plus clichés que dans les précédents films ?

Je ne savais pas trop où mettre ça, c'est la suite de l'article du Cinéma est Politique, qui cette fois, parle du racisme et autres dans Jurassic World :
http://www.lecinemaestpolitique.fr/jura … llemandes/

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#108 21-08-2015 10:49:59

Monsieur ADN
Mothafuckin' T.rex
Lieu : Dans ton sang
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Messages : 17 853

Re : Les personnages sont-ils plus clichés que dans les précédents films ?

Après avoir lu le premier paragraphe, j'ai tout simplement laissé tomber. angel
C'est trop le politiquement correct.


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
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#109 09-09-2016 00:14:35

Laaris
Ray Arnold
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Re : Les personnages sont-ils plus clichés que dans les précédents films ?

The Geeky Zoologist a écrit :

JW sexiste ? tsst. Claire est le perso le plus développé et le humain du film et qui sauve la situation à la fin tandis qu'Owen se terre comme un lapin et à par ça le perso est dépeint de manière sexiste xD

Pour moi ce n'est pas parce qu'elle utilise un flingue, conduit un camion et libère un T. rex que ça en fait un personnage féminin positif et fort (au contraire même). Ça se joue au-delà de ça.

Par exemple dans le fait qu'au départ c'est elle qui a les responsabilités mais qu'elle ne commence à prendre les bonnes décisions qu'après avoir été déconstruite, descendue de son statut initial, et domptée par le mâle alpha.


Et quand elle se met enfin à faire des choses utiles et efficaces ce sont des trucs de baroudeur badass comme Owen, très loin de ses propres compétences.


You either die as a fan or wait for enough sequels to see yourself become the hater.

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#110 09-09-2016 07:20:38

Ulfric Sombrage
Spinosaurus furax
Lieu : Au Metroflex
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Messages : 7 590

Re : Les personnages sont-ils plus clichés que dans les précédents films ?

"elle ne commence à prendre les bonnes décisions qu'après avoir été déconstruite, descendue de son statut initial, et domptée par le mâle alpha."
Elle est pas domptée, faut pas abuser non plus. Elle n'a surtout pas les pieds sur terre, et ça on le comprend dès qu'elle parle avec Lowery. C'est pas une question de mâle alpha.

"Et quand elle se met enfin à faire des choses utiles et efficaces ce sont des trucs de baroudeur badass comme Owen, très loin de ses propres compétences."
Pas spécialement, conduire l'ambulance pour protéger ses neveux ou ouvrir l'enclos du T. rex, c'est pas un truc de baroudeur, c'est juste être intelligent et tenter des trucs pour sauver ta famille.


"Everybody wants to be a bodybuilder, but nobody wants to lift no heavy-ass weights"

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#111 09-09-2016 11:39:28

The Geeky Zoologist
"La Grande"
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Re : Les personnages sont-ils plus clichés que dans les précédents films ?

Surtout que appuyer sur une gâchette, conduire une ambulance et servir d'appât pour un T.rex est à la portée de beaucoup de monde (du moins ceux qui en ont le courage pour libérer le T.rex) et non uniquement de baroudeur. Dormir à l'intérieur d'une carcasse de chameau ou chasser avec succès, ça c'est des trucs de baroudeurs.

Si selon toi, le fait d'avoir effectué ces actions ne fait pas d'elle un personne positif et fort, qu'est-ce qu'elle aurait du faire ?

"Domptée par le mâle alpha" ce qu'il faut pas lire comme bullshit.
Tu fais donc partie de ceux qui ont fait le rapprochement "Alpha de la meute ------> Mâle alpha" et qui par conséquent se fourvoient. Je rappelles qu'il existe également selon des espèces des femelles alpha voir des couples alpha.
Si Grady avait été une femme, ils auraient quand même gardé le terme.
De plus même à la fin, Claire reste la preneuse de décisions.


"I'm a simple man. I like pretty, dark-haired women and breakfast food" Ron Swanson, Parks and Recreations

"I have come up with a plan so cunning you could stick a tail on it and call it a weasel." Black Adder the Third

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#112 09-09-2016 15:33:45

Ulfric Sombrage
Spinosaurus furax
Lieu : Au Metroflex
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Messages : 7 590

Re : Les personnages sont-ils plus clichés que dans les précédents films ?

C'est Claire qui décide d'aller chercher ses neveux, pas Owen qui la force en mode "Moi Homme, moi décider".


"Everybody wants to be a bodybuilder, but nobody wants to lift no heavy-ass weights"

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#113 09-09-2016 17:57:12

Laaris
Ray Arnold
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Re : Les personnages sont-ils plus clichés que dans les précédents films ?

Je sais pas, je vois une femme qui au départ a un poste prestigieux, des responsabilités, aime son travail et repousse les avances du héros un peu lourd, pour moi dans l'absolu c'est un personnage féminin positif, loin des clichés.
Mais le parti pris du film est de tourner ça sous l'angle "elle est chiante, égoïste et coincée, donc elle a tort, donc elle échoue dans son rôle".

Le film ne commence à la montrer de façon positive qu'après qu'elle ait crapahuté dans la jungle en compagnie du type relou qui lui explique la vie, après qu'elle ait perdu son statut de responsable, qu'elle ait été déconstruite de son rôle initial autant au niveau de l'apparence que du caractère ... et bien sûr après qu'elle ait succombé aux charmes du monsieur.
A la fin c'est elle qui demande ce qu'ils vont faire maintenant, et lui qui répond virilement "on reste ensemble, pour survivre", elle n'est clairement plus en charge.

The Geeky Zoologist a écrit :

Si selon toi, le fait d'avoir effectué ces actions ne fait pas d'elle un personne positif et fort, qu'est-ce qu'elle aurait du faire ?

Utiliser ses propres capacités, sauver la situation en conservant son statut de responsable du parc après sa première erreur, plutôt que de considérer que le seul moyen pour elle d'être utile et de se racheter c'est de participer à l'action, à base de fusils et de trucs motorisés qui vont vite, comme le lui a montré le mâle alpha.
(oui je fais donc partie de ceux qui ont fait le rapprochement "Alpha de la meute ------> Mâle alpha" mais je ne vois pas en qui c'est se fourvoyer, il me semble qu'Owen lui-même le sous-entend à un moment)


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#114 09-09-2016 18:16:15

Ulfric Sombrage
Spinosaurus furax
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Re : Les personnages sont-ils plus clichés que dans les précédents films ?

"et repousse les avances d'un gros lourd"
Un "gros lourd" ? On est quand même loin de Bigard.

"elle est chiante, égoïste et coincée, donc elle a tort"
Quand tu t'en balek de ta famille au point que tu connais même pas l'âge de tes neveux, oui t'es pas sympa.
Même Picsou il va voir son neveu Donald.

"Le film ne commence à la montrer de façon positive qu'après qu'elle ait crapahuté dans la jungle "
Grant devient gentil uniquement qu'après qu'il ait crapahuté dans la jungle avec les enfants, et c'est pas sexiste envers les Hommes pour autant.
Claire aime quand même ces neveux même si elle n'a aucune relation avec eux. Quand elle demande à Owen de l'accompagner pour chercher ces neveux, c'est pas positif ?

"près qu'elle ait perdu son statut de responsable"
Quand t'es responsable indirectement de la fuite de l'Indominus, ça me semble normal.
On a pas laissé Gamelin généralissime des armées après 1940.

" "on reste ensemble, pour survivre", elle n'est clairement plus en charge."
C'est "On" reste ensemble, pas "Je reste avec toi". Ca veut bien dire qu'Owen a une relation fusionnelle avec elle.

" sauver la situation en conservant son statut de responsable du parc après sa première erreur"
La situation est impossible a sauver, sans doute parce qu'elle ne veut pas fermer le parc alors que c'est la seule chose  a faire.
C'est du sexisme anti-homme quand Masrani répare ses conneries en prenant les armes au lieu de sauver la situation en conservant son statut de patron du parc après sa première erreur ?

"à base de fusils et de trucs motorisés qui vont vite, comme le lui a montré le mâle alpha"
A quel moment ?

"il me semble qu'Owen lui-même le sous-entend à un moment"
A aucun moment.

Dernière modification par Ulfric Sombrage (09-09-2016 18:17:02)


"Everybody wants to be a bodybuilder, but nobody wants to lift no heavy-ass weights"

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#115 09-09-2016 18:42:07

Laaris
Ray Arnold
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Re : Les personnages sont-ils plus clichés que dans les précédents films ?

Ulfric Sombrage a écrit :

Quand tu t'en balek de ta famille au point que tu connais même pas l'âge de tes neveux, oui t'es pas sympa.

C'est bien ce que je dis, dans l'absolu son statut est positif pour un perso féminin mais le film rajoute ce qu'il faut pour tourner ça négativement et justifier de changer ce statut.


Ulfric Sombrage a écrit :

"Le film ne commence à la montrer de façon positive qu'après qu'elle ait crapahuté dans la jungle "
Grant devient gentil uniquement qu'après qu'il ait crapahuté dans la jungle avec les enfants, et c'est pas sexiste envers les Hommes pour autant.

Mettre Grant dans la jungle avec les enfants c'est lui donner des responsabilités, dans un endroit où il est le mieux placé pour les prendre. Mettre Claire dans la jungle avec Owen c'est la mettre dans un endroit où ses compétences sont inutiles, pour lui faire perdre ses responsabilités au profit du mâle alpha.


Ulfric Sombrage a écrit :

"près qu'elle ait perdu son statut de responsable"
Quand t'es responsable indirectement de la fuite de l'Indominus, ça me semble normal.

Ce qui serait normal pour un personnage de fiction c'est de corriger son erreur.

Ulfric Sombrage a écrit :

" "on reste ensemble, pour survivre", elle n'est clairement plus en charge."
C'est "On" reste ensemble, pas "Je reste avec toi". Ca veut bien dire qu'Owen a une relation fusionnelle avec elle.

Ou que maintenant c'est lui qui décide pour eux deux.

Ulfric Sombrage a écrit :

" sauver la situation en conservant son statut de responsable du parc après sa première erreur"
La situation est impossible a sauver, sans doute parce qu'elle ne veut pas fermer le parc alors que c'est la seule chose  a faire.

Quand je dis sauver la situation ce n'est pas tout rétablir comme par magie. C'est sauver ce qui peut l'être, prendre les bonnes décisions (fermer le parc en est une).

Ulfric Sombrage a écrit :

C'est du sexisme anti-homme quand Masrani répare ses conneries en prenant les armes au lieu de sauver la situation en conservant son statut de patron du parc après sa première erreur ?

Tout le monde est d'accord pour considérer que c'est complètement con mais il le fait de lui même, pas parce qu'il a changé au contact d'Owen.

Ulfric Sombrage a écrit :

"à base de fusils et de trucs motorisés qui vont vite, comme le lui a montré le mâle alpha"
A quel moment ?

Quand il a une moto, et un gun.
Enfin on est quand même d'accord que ce qu'elle fait de "positif", d'utile et d'efficace est dépeint comme une conséquence du temps qu'elle a passé avec Owen dans la jungle ?

Ulfric Sombrage a écrit :

"il me semble qu'Owen lui-même le sous-entend à un moment"
A aucun moment.

Je revérifierai, de mémoire il y a un gros sous-entendu à un moment devant l'enclos des raptors.

Dernière modification par Laaris (09-09-2016 18:56:07)


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#116 09-09-2016 19:00:54

Ulfric Sombrage
Spinosaurus furax
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Re : Les personnages sont-ils plus clichés que dans les précédents films ?

"Ce qui serait normal pour un personnage de fiction c'est de corriger son erreur."
Ce qui là, est impossible a faire vu que c'est le bordel.
Au moins elle tente des trucs, comme Ludlow qui ramène le T. rex alors qu'il avait tout perdu.

"C'est sauver ce qui peut l'être, prendre les bonnes décisions (fermer le parc en est une)."
Elle veut pas, comme Masrani ne veut pas. C'est pas parce que c'est une femme, c'est parce que n'importe quel capitaliste dirigeant un truc comme ça ne voudrait pas le faire.

"Tout le monde est d'accord pour considérer que c'est complètement con mais il le fait de lui même, pas parce qu'il a changé au contact d'Owen."
Aucun rapport avec Owen, elle va sauver ces neveux après avoir vu une mère prendre son enfant dans les bras.

"Quand il a une moto, et un gun."
C'est pour ça que quand il utilise sa moto et son fusil elle reste en sécurité et ne prend pas part a l'action justement.

"elle fait de "positif", d'utile et d'efficace est dépeint comme une conséquence du temps qu'elle a passé avec Owen dans la jungle ?"
Appart le combat final où elle se rend compte que sauver ses neveux et son mec c'est important, elle fait pas grand chose une fois sortie de la jungle. Elle dégomme un Dimorphodon et ?

"il y a un gros sous-entendu à un moment devant l'enclos des raptors."
Ils ne se parlent même pas une fois devant l'enclos des Raptors, jusqu'à ce qu'ils retournent à Main Street.


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#117 09-09-2016 20:37:28

Laaris
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Re : Les personnages sont-ils plus clichés que dans les précédents films ?

Ulfric Sombrage a écrit :

"il y a un gros sous-entendu à un moment devant l'enclos des raptors."
Ils ne se parlent même pas une fois devant l'enclos des Raptors, jusqu'à ce qu'ils retournent à Main Street.

Bon effectivement, en survolant le film je ne retrouve pas ce que je pensais avoir entendu, my bad.


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#118 09-09-2016 21:12:04

Greg13
Mosasaurus badass
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Re : Les personnages sont-ils plus clichés que dans les précédents films ?

Tu parlais peut etre du moment ou Grey demande ou est l'alpha et Owen dit "tu l'as devant toi" un truc du genre non ?


"It's time fore the Jedi... To end." Luke Skywalker. 2017.

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#119 09-09-2016 22:50:22

Laaris
Ray Arnold
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Re : Les personnages sont-ils plus clichés que dans les précédents films ?

Oui j'ai revu ce passage en cherchant. C'est peut-être ça que j'avais en tête, déformé avec le temps ^^, dans mon souvenir le double sens était plus flagrant.


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#120 06-12-2016 10:27:46

Taylor BC
Mosasaurus badass
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Re : Les personnages sont-ils plus clichés que dans les précédents films ?

Je viens de voir que Owen et Claire avait fait le top 10 d'un site classant les amourettes entre héros comme inutile au scénario. Vous êtes d'accord ?

Pour ma part, j'avais trouvé leur relation bien amenée.  hmm

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