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#61 02-09-2016 17:16:57

Tim
Végétosaure
Inscription : 21-07-2015
Messages : 3 716

Re : Les aventures de Tintin

Je me demande comment la Lune et les étoiles étaient considérées par nos ancêtres. Ils n’avaient aucune idée des distances, donc de la taille, du pourquoi et du comment.


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#62 04-09-2016 06:51:09

Monsieur ADN
Mothafuckin' T.rex
Lieu : Dans ton sang
Inscription : 02-01-2014
Messages : 15 166

Re : Les aventures de Tintin

Est-ce qu'il y a d'autres personnes comme moi qui en ont vraiment assez qu'Hergé soit sans cesse qualifié de raciste ?

Alors ok, je veux bien comprendre que Tintin au Congo soit une erreur de passage mais bon il été jeune et à l'époque on bourrait tristement le mou aux jeunes sur la conception des colonies.

Si on fait abstraction de cet album, Tintin est tout sauf une oeuvre raciste.
Sauver deux fois un chinois, sauver une cargaison d'esclaves noirs partis en pèlerinage à la Mecque, devenir ami d'un émir arabe ou d'un jeune sud-américain, c'est clairement tout sauf du racisme.


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
Micheal Crichton

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#63 04-09-2016 07:56:30

Guilleguille
"La Grande"
Lieu : Cratère Schiaparelli, Mars
Inscription : 19-08-2015
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Re : Les aventures de Tintin

Mais les gens sont comme Ulfric, ils regardent juste ce qui les arrange...


Dans ta face Neil Armstrong
Mark Watney, Seul Sur Mars

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#64 04-09-2016 09:08:45

TheTawtute
Oeuf d'autruche
Lieu : A côté de l'arbre tout vert
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Messages : 47

Re : Les aventures de Tintin

Ouais fin dans Les Cigares du Pharaon les Arabes passent quand même pour des arriérés


An emperor asks a boy how many seconds in eternity. He answers "There’s this mountain of pure diamond. It takes an hour to climb it and an hour to go around it, and every 100 years a bird comes and sharpens its beak on the mountain. And when the entire mountain is chiseled away, the first second of eternity will have passed." You think that’s a hell of a long time, I think that’s a hell of a bird.

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#65 04-09-2016 09:15:52

Tim
Végétosaure
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Re : Les aventures de Tintin

Dans « Le Lotus Bleu », Tintin prend la défense d’un autochtone chinois agressé par un méchant homme blanc, l’archétype du raciste/suprématiste primaire.

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Un album de 1936 dans lequel notre reporter sauve la vie et se lie d’amitié avec le jeune Chang.

Hergé n’était pas plus raciste (un racisme sans haine) que nos propres aïeux qui étaient ses contemporains, il était juste le fruit de son époque. Chaque album de Tintin est une photo instantanée d’un moment X de l’histoire belge au XXᵉ siècle. Il n’aurait jamais publié « Tintin au Congo » après la guerre.

Tandis que Les Aventures d’Astérix, dont l’action se déroule en 50 avant J.-C., sont beaucoup plus intemporelles et détachées de la réalité, les thématiques moins dures y sont traitées avec un humour léger, bon enfant, qui fait la part belle aux anachronismes.

Dernière modification par Tim (04-09-2016 09:42:34)


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#66 04-09-2016 09:17:34

Monsieur ADN
Mothafuckin' T.rex
Lieu : Dans ton sang
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Re : Les aventures de Tintin

D'autant plus qu'en vrai, Hergé a bel et bien sauvé un chinois du nom de Chang !

Il s'en est inspiré pour créer son personnage dans le Lotus Bleu.


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
Micheal Crichton

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#67 04-09-2016 09:39:26

Tim
Végétosaure
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Re : Les aventures de Tintin

Hergé était quand même assez réactionnaire dans sa vision de la Belgique, idéalisant une société patriarcale, traditionnelle, catholique et coloniale.

Certains albums comme « L’Étoile mystérieuse », dans leur première édition, sont légèrement teintés d’antisémitisme, mais rien de comparable avec la propagande nationale-socialiste. Hergé était certes proche des idées rexistes du nationaliste Léon Degrelle (lequel affirmait à tort ou a raison qu’Hergé s’était inspiré de lui pour créer le personnage de Tintin), mais il n’a pas été aussi loin dans la collaboration pendant l’Occupation, c’est plutôt Degrelle qui est passé du simple nationalisme belge d’avant-guerre au fanatisme hitlérien.


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#68 04-09-2016 10:50:56

Ulfric Sombrage
Spinosaurus furax
Lieu : Au dessus de Dresde
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Re : Les aventures de Tintin

" d’un moment X de l’histoire belge au XXᵉ siècle"
Genre celui là ?
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"I'd do it again" - Arthur "The Dresden Decimator" Harris
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#69 04-09-2016 11:00:12

Tim
Végétosaure
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Re : Les aventures de Tintin

Qu’est-ce que ça sous-entend ?


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#70 04-09-2016 11:08:25

Ulfric Sombrage
Spinosaurus furax
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Re : Les aventures de Tintin

Un petit génocide de rien du tout de plus de 6 000 000 de congolais, par Léopold II au Congo Belge au début du XXème siècle.


"I'd do it again" - Arthur "The Dresden Decimator" Harris
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#71 04-09-2016 11:38:14

Tim
Végétosaure
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Re : Les aventures de Tintin

Je ne suis pas dans l’appréciation, dans le jugement. Je ne cautionne rien du tout, j’explique simplement qu’Hergé n’était pas plus raciste que les autres Belges à la même époque, et qu’on sent chez lui une évolution dans le sens de l’Histoire à mesure que paraissent ses albums. Il n’a jamais fait passer de messages haineux dans son œuvre, bien au contraire !

Dans « Tintin au Congo », ce sont les animaux qui sont taillés en pièces, mais ça, les associations antiracistes qui veulent le censurer s’en foutent royalement.

Tous les Français vénèrent De Gaulle alors qu’aujourd’hui, il serait considéré comme un affreux nationaliste raciste et réactionnaire. Et les Rousseau, Voltaire & Cie !…

Dernière modification par Tim (04-09-2016 11:44:51)


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#72 04-09-2016 12:26:09

Ulfric Sombrage
Spinosaurus furax
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Re : Les aventures de Tintin

C'est pas parce qu'un truc était normal à l'époque qu'on doit dire "ok, ça passe" hein.
Parce qu'avec cette mentalité, on peut tout excuser parce que "c'était une autre époque".

Si tu trouves ça acceptable qu'Hergé approuve le comportement colonial Belge, tu devrais trouver ça acceptable qu'un auteur approuve le comportement génocidaire Nazi parce que "c'était comme ça à l'époque".

Dernière modification par Ulfric Sombrage (04-09-2016 12:28:24)


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#73 04-09-2016 13:32:32

efde71
"La Grande"
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Re : Les aventures de Tintin

Ulfric Sombrage a écrit :

C'est pas parce qu'un truc était normal à l'époque qu'on doit dire "ok, ça passe" hein.
Parce qu'avec cette mentalité, on peut tout excuser parce que "c'était une autre époque".

Si tu trouves ça acceptable qu'Hergé approuve le comportement colonial Belge, tu devrais trouver ça acceptable qu'un auteur approuve le comportement génocidaire Nazi parce que "c'était comme ça à l'époque".

Dans ce cas, si tu veu interdire ou réécrire l'histoire, pour moi c'est de la censure


une petite visite à mon site.
Merci wink

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#74 04-09-2016 13:33:46

Tim
Végétosaure
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Re : Les aventures de Tintin

Pourquoi toujours tout ramener à Hitler et au nazisme ? Une véritable obsession !

Je n’ai jamais dit qu’Hergé avait raison ou tort, je rappelle juste le contexte.

On peut bien sûr porter un jugement sur le colonialisme ou sur ce qu’on veut, mais ne pas perdre de vue que juger le passé (en bien ou en mal) à la lumière de nos valeurs actuelles, est anachronique.

Demain, c’est nous qui seront jugés comme nous jugeons ceux d’hier.

Heureusement que nos ancêtres ne pouvaient pas en faire autant vis-à-vis de leur futur, parce qu’ils diraient que nous sommes des tarés moralement condamnables, que notre art, nos livres, notre musique sont des tâches infâmes.

Hergé n’allait pas être anticolonialiste en 1930 alors que l’idéologie dominante de cette époque partout en Occident le confortait dans sa vision du monde.

Comme je l’ai dit plus haut, il n’aurait pas publié « Tintin au Congo » dans les années d’après-guerre, parce qu’il a évolué avec la société.


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#75 04-09-2016 13:48:17

Laaris
Ray Arnold
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Re : Les aventures de Tintin

Tim a écrit :

Demain, c’est nous qui seront jugés comme nous jugeons ceux d’hier.

Du coup on peut tenir un discours anti-musulman parce que dans le contexte de notre époque c'est un truc normal ?


You either die a fan or wait for enough sequels to see yourself become the hater.

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#76 04-09-2016 14:03:49

Ulfric Sombrage
Spinosaurus furax
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Re : Les aventures de Tintin

"Pourquoi toujours tout ramener à Hitler et au nazisme ? Une véritable obsession !"
Parce que c'est le meilleur exemple.

"Hergé n’allait pas être anticolonialiste en 1930 alors que l’idéologie dominante de cette époque partout en Occident le confortait dans sa vision du monde."
On en parle de Clemenceau qui a clashé Jules Ferry ?
Et pour reparler de lui, même Hitler était anti-colonialiste.


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#77 04-09-2016 14:08:55

Tim
Végétosaure
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Re : Les aventures de Tintin

Retour au sujet, SVP.


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#78 22-09-2016 20:35:39

Tim
Végétosaure
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Re : Les aventures de Tintin

Tintin au pays des Soviets, bientôt réédité en couleurs

L'album Tintin au pays des Soviets, première aventure de Tintin créée par Hergé en 1929, sera publié en édition en couleurs le 11 janvier 2017, ont annoncé jeudi les Editions Moulinsart et Casterman dans un communiqué.

Créé en 1929, Tintin au pays des Soviets est le premier album du petit reporter belge. Cet album n'a jamais été colorisé ou retravaillé par Hergé de son vivant.

"La mise en couleurs a été confiée, dans le cadre des Studios Hergé, à Michel Bareau, assisté de Nadège Rombaux. Cette colorisation amplifie la lisibilité du récit, la clarté des dessins et surprend par sa modernité, comme s'il s'agissait d'un nouvel album", précise le communiqué.

La sortie de l'album colorisé, évènement pour les tintinophiles, est prévue pour le 11 janvier 2017.

Tintin au pays des Soviets avait été prépublié en 1929 dans le journal pour jeunes Le Petit Vingtième. Il avait ensuite été publié en album en 1930. Il n'a été réédité qu'en 1973 par Casterman dans les "Archives Hergé". ❞

http://www.lalibre.be/culture/livres-bd … 59d5324780

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#79 23-09-2016 08:15:28

Monsieur ADN
Mothafuckin' T.rex
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Re : Les aventures de Tintin

Mes parents l'ont Tintin au pays des Soviets mais je ne l'ai jamais lu car les dessins en noir et blanc me rebutaient...


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
Micheal Crichton

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#80 23-09-2016 11:25:36

Taylor BC
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Re : Les aventures de Tintin

Tu as tord car c'est à mon goût peut être bien le meilleur album de Tintin. Très différent de ceux qu'on connait mais moi j'adore.

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