Clonage de dinonsaures

Monsieur ADN · 09-02-2019 18:45:15

https://www.youtube.com/watch?v=NvA4m9Otco8

J'avais jamais pensé à la dernière option.

Trav · 24-02-2019 11:32:19

Moi qui pensais que ce sujet n'intéressait plus personne smile
Je vais regarder ces docu dès aujourd'hui !

Trav · 27-02-2019 21:03:54

Le docu sur un film une histoire je l'ai déjà vu il a été partagé il y a un moment, pour les autres vidéos par contre ça a été dit des 100éne de fois par d'autre youtuber en essayant de trouver des prétexte éthique et moraux et en sortant ce que l'on sait déjà sur la génétique , ces mecs sont des briseurs de rêves x)
Par contre oui sur là dernière vidéo j'avais déjà pensé à cette possibilité, c'était même une théorie développé par certains fans sur jurassic Park ( " ce parc n'est qu'en illusion ça a toujours été le cirque des puces " disait Ellie ), avec cette théorie on se rapporte de la biologie de synthèse qui a des possibilité immense mais qui encore pose des problèmes éthique ( l'homme qui se prend pour dieu ), on se rapprocherai plus d'une créature synthetiquement créé à l'image d'une autre mais entièrement biologique, à l'image des replicants de bladerunner

Dernière modification par Trav (28-02-2019 20:06:39)

Monsieur ADN · 28-02-2019 18:53:41

Trav a écrit :

Le docu sur un film une histoire je l'ai déjà vu il a été partagé il y a un moment, pour les autres vidéos par contre ça a été dit des 100éne de fois par d'autre youtuber en essayant de trouver des prétexte éthique et moraux et en sortant ce que l'on sait déjà sur la génétique , ces mecs sont des briseurs de rêves x)

Où est le problème à se poser des questions d'éthique ?

Trav a écrit :

à l'image des repliants de bladerunner

Repliants ?

On peut donc les plier à volonté ? big_smile

Dernière modification par Monsieur ADN (28-02-2019 21:29:29)

Trav · 28-02-2019 20:11:23

C'est rectifier x)
Il n'y a pas de mal mais c'est démago, c'est un discours que l'on entendoit souvent et beaucoup de scientifiques s'en foutent de l'éthique sinon pas mal de découvertes n'auraient jamais vu le jour

Monsieur ADN · 28-02-2019 21:30:01

Merci Doc Mengele.

Trav · 01-03-2019 08:22:05

Je t'en prie
Un peu fort la comparaison x) cloner des dinosaures oui tuer des gens non.
Quand je parlais de l'éthique des scientifigues , je parler de linvention de la bombe nucléaire des armes bactériologique ou encore ceux qui bidouillent des virus dangereux en labo. Je ne dis pas que je suis pour tout ça au contraire, mais bon cloner une espèce disparue c'est sûrement moins grave que ça, elles méritent bien ue deuxième chance ces grosses bêtes x)

Dernière modification par Trav (01-03-2019 08:28:31)

Monsieur ADN · 02-03-2019 09:52:41

Trav a écrit :

Je t'en prie
Un peu fort la comparaison x)

Bah tu nous parles de scientifiques qui se foutent de l'éthique pour faire de grande découvertes, j'en ai cité un. ^^
Des découvertes anatomiques n'auraient jamais vues le jour sans Doc Mengele.

cloner des dinosaures oui tuer des gens non.
Quand je parlais de l'éthique des scientifigues , je parler de linvention de la bombe nucléaire des armes bactériologique ou encore ceux qui bidouillent des virus dangereux en labo.

La bombe nucléaire, une invention qui n'a pas tué des gens ?
https://www.youtube.com/watch?v=Tl3_0D2h8BY
Hiroshima, Nagasaki.. boom !

Je ne dis pas que je suis pour tout ça au contraire, mais bon cloner une espèce disparue c'est sûrement moins grave que ça, elles méritent bien ue deuxième chance ces grosses bêtes x)

"Ce ne sont pas des espèces que le déboisement a fait disparaître, ou la construction d'un barrage par exemple. Les dinosaures ont eu leur chance. C'est la nature elle-même qui les a fait disparaître."
malcolm

Trav · 02-03-2019 15:09:59

Cloner des dinosaures aurait moins de conséquences néfaste que la bombe atomique, et je voulais mettre en évidence le fait que les scientifiques n'en ont rien à faire de l'éthique par rapport à la bombe H etc, dont je ne fait pas l'apologie bien au contraire. Oui ta citation de Ian malcolm est 100% vraie mais n'a t-on pas le droit de rêver un peu hmm

El Punisher · 03-03-2019 05:31:45

Puis, tu peux arrêter un dinosaure avec quelques balles, ce qui n’est pas le cas d’une bombe atomique.

tyeo30 · 03-03-2019 18:25:01

Bah pour tout ça y a une éthique quoi que tu en dises @Trav. Ensuite la manifestation de l'éthique et les contrainte qu'on lui donne dépende beaucoup du contexte dans lequel on se trouve. La bombe H n'a pas été crée un matin de printemps alors que les oiseaux chantaient et que le monde était en paix.

Si on manipule les virus c'est pour les comprendre et trouver des remèdes, pourquoi parles-tu d'éthique si toi-même tu ne sais pas ou ne conçois pas pourquoi on fait ce genre de choses.

Puis bon là parler de dino c'est ridicule, on ne peut les recréer, point.

Trav · 03-03-2019 21:37:28

Tehd a écrit :

Il y a encore quelques jours je considérais comme absolument impossible de recréer des dinosaures.
Depuis ma rencontre avec une certaine personne, un britannique, j'ai changé d'avis, c'est possible. Pas comme dans Jurassic Park mais d'une manière parallèle. J'en dirai plus plus tard ou en privé, le projet commence juste à se déclassifier...
Mais je peux rajouter qu'en parlant avec cette personne je me suis cru en pleine SF, le mec est mathématicien, chaoticien et l'est devenu après avoir lu Jurassic Park à 10 ans...Un vrai Malcolm qui fait de l'anti-Malcolm. Et ce que j'ai appris a de quoi faire frétiller l'imagination et de vouloir mettre à jour le roman Jurassic Park.

Peut être qu'on aura plus l'impression que c'est si impossible que ça avec cette révélation x)

tyeo30 · 03-03-2019 23:14:16

Oui ça s'annonce encore comme une grandiloquente foutaise.

Déclassifié, depuis le temps qu'il nous l'a sorti celle-ci, on attend toujours ptdr.

Dernière modification par tyeo30 (03-03-2019 23:16:05)

El Punisher · 03-03-2019 23:28:21

De toute façon, je ne vois pas le problème à « recréer » des dinosaures puisque ce sera certainement dans le cadre d’un parc à thème (un peu comme Jurassic World). Au pire, si tu n’es pas content, tu ne vas pas là-bas, voilà tout.

Et concernant l’éthique, c’est un concept purement humain et subjectif qui ne veut pas dire grand chose en réalité.

Valéoraptor · 03-03-2019 23:40:00

Trav a écrit :

Tehd a écrit :
Il y a encore quelques jours je considérais comme absolument impossible de recréer des dinosaures.
Depuis ma rencontre avec une certaine personne, un britannique, j'ai changé d'avis, c'est possible. Pas comme dans Jurassic Park mais d'une manière parallèle. J'en dirai plus plus tard ou en privé, le projet commence juste à se déclassifier...
Mais je peux rajouter qu'en parlant avec cette personne je me suis cru en pleine SF, le mec est mathématicien, chaoticien et l'est devenu après avoir lu Jurassic Park à 10 ans...Un vrai Malcolm qui fait de l'anti-Malcolm. Et ce que j'ai appris a de quoi faire frétiller l'imagination et de vouloir mettre à jour le roman Jurassic Park.
Peut être qu'on aura plus l'impression que c'est si impossible que ça avec cette révélation x)

Je me réveille ! Oui donc effectivement, recréer des dinosaures non-aviens est impossible (pour les moyens actuels), que ce soit par la méthode Jurassic Park, la méthode Horner (cf. Chickenosaurus), voyage dans le temps etc. Cela reste impossible. De toute façon, à part la méthode "voyager dans le passé" pour en ramener, les dinosaures "fabriqués" ne seront pas de vrais dinosaures.

Je serai curieux de savoir ce que la piste de Tehd a donné depuis le temps. Mais je pense (encore une fois) que c'est tombé à l'eau ^^

Autre chose, oui la question éthique. Se permettre de recréer des espèces disparues, est-ce bien ? D'un côté on serait tenté de répondre rapidement "oui" parce que oui c'est un rêve qu'on aimerait voir devenir réalité. Mais quand on réfléchit vraiment, on sait pertinemment que ce n'est pas bien.
1/ Des espèces actuelles disparaissent par notre faute (elles devraient être une priorité par rapport à celles qui ont disparu naturellement ; cf. exemple des condors dans JP) ;
2/ tu ramènes à la vie une espèce disparue, ok. Tu en fais quoi ? Tu la relâches dans la nature ? Sans savoir si elle provoquera des bouleversements écologiques majeurs, sans parler des maladies anciennes qu'elle peut véhiculer, ou les nouvelles maladies qu'elle peut contracter etc... Mais soyons réaliste : une espèce ramenée à la vie ne sera jamais relâchée, elle sera enfermée pour observation, expériences, analyses etc. Elle a coûté chère à recréer, ce serait un mauvais investissement que de la relâcher.
3/ Ramener une espèce disparue naturellement ou par notre faute ne serait pas une bonne idée tant qu'on arrête pas nos conneries pour tout détruire ^^ Régler ce problème là, avant de recréer des espèces. C'est la meilleure démarche.

Enfin je finirai par dire que si on devait laisser les gens croire que recréer un dinosaure non-avien reste possible, autant les laisser croire encore au Père Noël. malcolm
Des réactions ? XD

Laaris · 03-03-2019 23:45:45

El Punisher a écrit :

De toute façon, je ne vois pas le problème à « recréer » des dinosaures puisque ce sera certainement dans le cadre d’un parc à thème (un peu comme Jurassic World). Au pire, si tu n’es pas content, tu ne vas pas là-bas, voilà tout.
Et concernant l’éthique, c’est un concept purement humain et subjectif qui ne veut pas dire grand chose en réalité.

Le risque sanitaire, le risque écologique, le bien-être des espèces recréées ... c'est tout à fait concret et ça veut dire quelque chose.

Je pense que tu confonds éthique et morale.

El Punisher · 04-03-2019 06:06:39

Bah, ça m’étonnerait fortement que ces dinosaures soient recréés dans le vent, il y aura certainement eu beaucoup de tests avant pour que absolument tout soit au point. Et ces dinosaures ne seront certainement pas malheureusement dans un parc à thème avec des soigneurs qui seront toujours au petit soin pour eux.

Donc, bon, comme je l’ai dis plus haut, ce sera certainement plus pour le fun dans le cadre d’un parc à thème, libre aux gens d’y aller ou non.

Laaris · 04-03-2019 07:18:17

Les soigneurs ne pourront pas faire grand chose contre la composition de l'air, par exemple, qui n'est plus celle à laquelle ces animaux étaient adaptés.

Trav · 04-03-2019 07:35:44

Jack Horner : « Je pense que les dinosaures se porteraient très bien dans notre environnement, confie-t-il à Futura. Ils vivaient partout sur la planète, depuis l'équateur jusqu'aux pôles. Des dinosaures herbivores ont pu être spécifiques à certaines plantes, mais la plupart des dinosaures avaient des dents capables de supporter un régime très varié, comme les iguanes, qui peuvent manger tout et n'importe quoi. »

Ici rien à voir avec l'air mais je voulais juste le mentionner au cas où, peut être que ce serai plus tôt le taux d'oxygène présent qui serait problématique, on sait que ce taux à été décroissant depuis le carbonifère, mais ce taux à peut être été plus faible début trias et fin de crétacé, de plus le climat devait être plus difficile à vivre qu'aux jurrasic et début crétacé.

tyeo30 · 04-03-2019 07:56:06

Non le taux n'était pas plus faible au mésozoïque.

Oui il y avait des herbivores non spécialisés, mais tout de même adapté aux végétaux qu'ils rencontraient à leur époque, qui ne sont plus les mêmes.

Le climat global a changé depuis.

Et comme Val l'a dit plus haut, on fait quoi des agents pathogènes présents et passés?

C'est bien beau de vouloir imaginer un parc, mais on fait comment pour que la structure accueille ces bêbêtes? On les forme comment les "soigneurs"? Non parce que prendre soin des animaux d'aujourd'hui c'est déjà une véritable galère, alors prendre soin d'animaux dont on ne connait rien...

Oui en possédant la technologie nécessaire.		19% (5)
Oui en ayant de l'ADN		15% (4)
Dans la théorie oui, mais pas dans la pratique.		7% (2)
Peut être dans un futur lointain.		19% (5)
Peut être mais sans ressembler a un vrai dinosaure		11% (3)
Non je ne pense pas.		0% (0)
Impossible.		15% (4)
Non, juste par question d'éthique.		11% (3)
Votants: 26

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