Franchise Star Wars

Greg13 · 22-09-2016 11:17:05

Ouais Star Wars c'est commercial c'est pas nouveau.

Moi tant que ça me plait je regarderais , pour l'instant y a que le film sur Han Solo qui m'emmerde

Monsieur ADN · 22-09-2016 11:37:44

Greg13 a écrit :

Ouais Star Wars c'est commercial c'est pas nouveau.

Ça a juste franchi un nouveau cap pire qu'avant.

Spyrex · 22-09-2016 13:08:41

Pire que d'acheter des bouquins pour comprendre l'histoire ?

Monsieur ADN · 22-09-2016 14:08:34

Spyrex a écrit :

Pire que d'acheter des bouquins pour comprendre l'histoire ?

Ça, ça fait parti du pire qu'avant en effet.

Les bouquins de l'UE Legend avait pour but de fournir des histoires bonus, pas de nous faire comprendre les films.
Je n'ai personnelement jamais eu recours à cet UE pour comprendre les films.

Là... on t'incite à acheter des bouquins pour comprendre star wars 7...

Allosaure80 · 22-09-2016 14:14:35

MonsieurADN a écrit :

Là... on t'incite à acheter des bouquins pour comprendre star wars 7...

Pourtant, le film est compréhensible !
Et on n'a pas besoin d'acheter des bounquins pour comprendre le film.

Ulfric Sombrage · 22-09-2016 16:11:23

"Pourtant, le film est compréhensible !
Et on n'a pas besoin d'acheter des bounquins pour comprendre le film."
Mais enfin, il est totalement INDISPENSABLE de savoir pourquoi C-3PO a un bras rouge !

Greg13 · 22-09-2016 18:30:57

Le plus gros du nouvel UE est hors TFA , et pour l'instant le seul qui explique quelque chose d'utile au 7 c'est Bloodline et accessoirement la novelisation (qui ont toujours eu plus de détails) , notamment sur la situation politique qui à été complètement effacée du script.

Et pour le reste c'est du niveau du bras rouge de C3PO , si t'as envie de savoir tu lis le comics , si t'as pas envie tu lis pas le comics , mais le fait de savoir ou pas ne change rien dans l'appréciation du film non ?

Micka · 23-09-2016 08:18:46

Ce n'est pas un problème de compréhension. Bien sûr qu'on comprend. C'est un problème de dramaturgie.

Le bras rouge de C3PO, La Reine Amidala qui devient sénatrice, Le Général Grievous qui fait son apparition entre deux épisodes, L'Empire qui chasse les rebelles après la destruction de la première Etoile de la Mort sont des faits qu'on peut comprendre et qu'on a pas besoin de voir pour apprécier l'histoire. Ca n'amoindrit pas la force émotionnel des scènes et des enjeux dramatiques de ne pas savoir pourquoi Obi-Wan a décidé de se faire pousser une barbe.

La création des clones, le basculement d'Anakin, la chute des Jedi, la révélation de la paternité de Vador sont des éléments qui ont une importance cruciale pour vivre l'histoire qu'on nous raconte. Il faut VOIR ces scènes, pas les lire sur un texte déroulants. Elles ont une incidence majeur sur la ligne des personnages, représentent des évènements qui changent leur rapports entre eux et leurs rapports au monde. Et qui bien sûr apportent des conséquences considérables au niveau galactique (pas le cas du bras rouge de C3PO). Imaginez qu'on vous saute la revanche des Sith après AOTC et qu'on vous amène directement au contexte de l'épisode IV. Un texte déroulant, quelques lignes de dialogues pour expliquer ce qui s'est passé. Sans doute, le spectateur va comprendre. Mais... L'expérience cinématographique, émotionnelle, risque franchement d'être amoindrit si on ne voit pas tout ce qu'il se passe dans la vie d'Anakin. Même exemple que si on sautait l'Empire contre attaque et qu'on nous expliquait dans un texte déroulant "Vador a affronté Luke et il lui a révélé qu'il était son père."

Ces points de l'histoire permettent au récit d'améliorer son impact, car nous suivons la ligne des personnages dans sa totalité. Des évènements comme l'émergence d'un mal qu'on nous a montré sur le déclin à la fin du dernier film, L'exil de Luke, un basculement du côté obscur de kylo Ren, un conflit Han Solo et son fils où le flou est total. Ca aurait été tellement plus fort de les voir soudés, puis se déchirer avant, se séparer et arriver à ce parricide. Parce qu'on connaîtrait intimement leurs circonstances, on comprendrait plus et on s'identifierait plus aux conflits intérieurs de Kylo Ren.

Qu'est-ce que tu veux que je m'attache à son dilemme quand je trouve déjà aberrant qu'il voue un culte au mec qui a justement détruit les Sith. Déjà en soi, c'est complètement débile. Imaginer une raison, je peux le faire mais c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres. C'est pas à moi, spectateur de combler les trous de l'histoire. Imaginer pourquoi C3PO a un bras rouge oui, je peux, avec plaisir. Pourquoi un type voue un culte à un Sith repenti, non. Sinon je pouvais aussi imaginer La revanche des sith et on était pas obligé de le montrer sur l'écran. Et sinon je m'écris mon histoire tout seul, je paye pas une place de ciné pour des paresseux qui ont pas voulu s'emmerder et se sont contentés de limiter Star Wars à des sabres laser, des chasseurs TIE, et des péripéties dans l'espace.

Enfin, comme l'argument qui revient souvent est "c'est un nouveau départ, l'épisode IV, y'avait plein de truc qu'on savait pas aussi"
Certes. Premièrement, l'épisode IV nous plonge dans un monde où des tas d'évènements se sont produits et certains sont juste mentionnés. C'était le premier épisode à être sorti, donc il ne faisait suite à rien. Il n'avait pas à raccorder les ponts avec le chapitre d'avant. (TFA A JUSTE SIX FILMS DE L'UNE SI CE N'EST LA SAGA LA PLUS IMPORTANTE DU CINEMA ET IGNORE SON BAGAGE) Tout ce qui est mentionné peut être raconté sans que ça nuise à l'histoire. Nous suivons Luke qui va développer un antagonisme avec Vador, l'arc narratif du personnage commence là.

MAIS et c'est là le plus important. L'épisode IV peut se regarder sans qu'on voit les I II et III. Mais quand tu les regardes dans l'ordre, ô joies, ils s'imbriquent ensemble. Ils sont liés. Tu désires savoir pourquoi Vador et Ben Kenobi se détestent, tu désires voir cette chute des chevaliers Jedi dont on t'a parlé. Super, l'épisode d'avant te permet de voir ce chapitre et permet donc de renforcer la force dramatique des épisodes suivants.

Si tu veux voir pourquoi Ben Solo s'est fâché avec sa famille..... Ben.... Achète un livre qu'on te sortira bientôt. Ouais ben non en fait. Un bras rouge de droïde et un personnage qui sème le chaos dans la galaxie, ce sont deux évènements qui n'ont rien à voir. L'un mérite d'être vu au cinéma et j'insiste sur le vu. L'autre n'a que peu d'incidence dramatique.

Bref, j'espère que Rogue One, malgré sa production qui semble chaotique saura m'apporter plus de joie.

Monsieur ADN · 23-09-2016 08:37:32

Ulfric Sombrage a écrit :

"Pourtant, le film est compréhensible !
Et on n'a pas besoin d'acheter des bounquins pour comprendre le film."
Mais enfin, il est totalement INDISPENSABLE de savoir pourquoi C-3PO a un bras rouge !

Désolé de mettre de l'huile sur le feu à nouveau mais que de mauvaise foi quand je lis ça en particulier quand tu disais l'autre jour que les fans qui se ruent sur les bouquins dérivés des univers ciné sont des pigeons...

Je ne sais pas si vous êtes au courant mais quantités de critiques pointent du doigt le manque de clarté du contexte politico-galactique dans ce film là où la contestée prélogie avait le mérite d'être claire sur le sujet.

Quand on passe du Retour du Jedi à TFA, on passe d'un film où l'empire était défait grâce à la rébellion et on se retrouve 30 ans après avec un empire galactique surpuissant et flambant neuf combattu de nouveau par une alliance rebelle.
Et sur le contexte qui sépare les films, que dalle, le film est muet sur la question et la transition est hyper mal fichue.

La transition est d'autant plus hyper mal fichue dans le sens où l'on retrouve Han Solo contrebandier criblé de dettes et Leia dirigeant une action de résistance sans savoir ce qu'ils étaient devenus après l'Alliance Rebelle...

On se doute bien que leur position était différente entre les deux films mais pareil, le film n'en dit rien et à mon avis les autres films n'en feront pas mieux...

Bien sur, le film était muet sur ces questions, le spectateur qui s'intéresse un tant soit peu au contexte et aux personnages va se poser une foule de questions que visiblement seuls comics et roman disponibles à la vente dans les libraires et grandes surfaces donnent réponse d'après ce que lis ici et là...

Cet histoire de concordance galactique entre la république et le Premier Ordre, la position de Leia dans la politique républicaine ou encore le fait que Coruscant ne soit plus la capitale politique mais que celle-ci change tout les X années aurait eu le mérite d'êtres mis en avant dans le film au lieu que ce soit le spectateur qui doit trouver ces explications en achetant des livres...
Le point de la capitale est tellement flou dans TFA que de nombreux internautes ont cru que Coruscant était la planète visée par la base Starkiller...

Celui pour qui Star Wars c'est uniquement des FX, des vaisseaux spatiaux, des sabres lasers et des gentils droïdes trouvera son compte dans ce film, les autres, ceux qui s'intéressent réellement au contexte galactique et aux personnages, n'obtiendront réponse que via des supports commercialisés.

Si ce n'est pas une incitation à la consommation du merchandising ça, je me fait hara-kiri sur le champs...

Je navré mais perso, quand je passe de l'épisode III à IV, je me pose pas trouzemille questions contextuelles.

Si ça vous fait plaisir de vous faire pigeonner allez-y c'est votre droit, mais venez pas râlez après la fortune de Lucas alors que Disney a mis les bouchées triples sur le merchandising...

Cordialement.

@Micka : on est d'accord.

Dernière modification par Monsieur ADN (23-09-2016 08:42:47)

Allosaure80 · 23-09-2016 08:41:29

Micka a écrit :

Si tu veux voir pourquoi Ben Solo s'est fâché avec sa famille

Peut-être que sera le sujet qui sera plus développer pour les prochains film en paralléle avec la formation de Rey ? tongue

Se que Lucas a fait avec Trilogie/Prélogie ? non ! tongue

Micka a écrit :

TFA A JUSTE SIX FILMS DE L'UNE SI CE N'EST LA SAGA LA PLUS IMPORTANTE DU CINEMA ET IGNORE SON BAGAGE

Donc, avant TFA ignoré la prélogie, maintenant il ignore tout la saga , mais ça n'a pas de sens ! lol

Dernière modification par Allosaure80 (23-09-2016 08:42:46)

Micka · 23-09-2016 10:38:28

Encore une fois, la trilogie n'a pas besoin de la prélogie pour fonctionner pleinement. La prélogie permet de renforcer des tas de choses mais les IV V VI peuvent se voir seul tout en s'emboîtant avec le reste. Le VII doit donc attendre la suite pour s'emboîter avec le reste alors que le boulot de la suite n'est pas de nous montrer ce qu'il s'est passé avant mais de développer les nouveaux personnages. Maintenant le VIII a justement cette charge de combler des trous laissés par l'épisode qui devait les combler lui-même.

Et si c'est pas un flash-back, ce sera des lignes de dialogues, on en revient au même problème, on aura pas vu la scène alors que je peux voir la chute d'Anakin dont Ben parle dans l'épisode IV.

Après j'attends de voir, si il faut il va y avoir un coup de génie derrière mais franchement, ça me paraît compliqué.

Et ce que Lucas a fait avec sa prélogie ce n'est pas remplir des blancs laissés par ses films. Il a raconté la genèse de ces films pour en renforcer le contenu et donner de l'ampleur à son histoire. Sans cela, l'arc narratif était complet et se tenait très bien tout seul. L'épisode VII, faisant suite à six films ignore manifestement un chapitre dans l'histoire des skywalker et de la galaxie.

Le boulot du VIII c'est développer Rey et Finn qui eux, justement débarquent dans l'histoire. Kylo était lié à l'héritage de Vador et de son fils, lié à Han Solo et Leïa, lié aux évènements galactiques de cette conclusion du Retour du Jedi. On saute allègrement ce passage.

Donc quand la fin d'un épisode montre une victoire incontestable des rebelles et que l'épisode suivant, ils sont toujours une bande de charlots en marge du système avec leur résistance. Quand tu vois que Dark Vador s'est repenti, a détruit les Sith et s'est réconcilié avec ses fils et avec lui-même, que son fils a justement suivi sa propre voie en s'écartant des dogmes de ses maîtres (ils voulaient qu'il détruise Vador, pas qu'il le sauve, ça leur paraissait impossible) et donc qu'une nouvelle ère de Jedi semblait sur le point d'arriver et qu'au final on a un type qui adore un Sith qui a justement détruit les Sith (.....bonjour, j'ignore la fin, cette idée n'a pas de sens.S'il devait adorer quelqu'un, c'est Sidious, pas Vador. Et d'ailleurs que faisait le fantôme d'Anakin Skywalker. A toi de nous le montrer épisode VIII). En parallèle, on a Luke qui semble n'avoir au final rien appris puisque son neveu a basculé quand même, et que l'homme qui a voulu croire en Dark Vador et sauver son âme se casse admirer des mouettes en islande et abandonne tout le monde. Oui, pour le moment, c'est ignorer tout son parcours.

Je le redis, c'est comme sauter la chute d'Anakin du côté obscur et se contenter d'un flash-back ou d'un dialogue.

Toute idée de suite est possible, on pouvait faire trébucher Luke après le retour du Jedi mais le montrer était nécessaire. QU'il se contente de le raconter, non merci. Juste un flash-back suffira-t-il à me faire admettre un tel revirement dans la ligne du personnage? Pour moi, c'est cautionner une paresse créative et scénaristique. Ca aurait pu être intéressant de montrer en quoi la paix n'est jamais acquise et que chaque méthode a ses forces et ses failles concernant l'enseignement de Luke qui allait forcément être différent de l'ancien enseignement Jedi tel qu'on l'a vu dans la prélogie et qui a entraîné sa perte.

Donc je maintient, TFA ignore les six films, il ne prend que ce qu'il veut prendre à savoir : des vaisseaux, des personnages avec des noms connus.

Taylor BC · 23-09-2016 11:20:08

Micka a écrit :

Donc je maintient, TFA ignore les six films, il ne prend que ce qu'il veut prendre à savoir : des vaisseaux, des personnages avec des noms connus.

C'est exactement cela. Et même en se dédouanant des films précédents, ce qui devrait le préserver des incohérences en un sens, TFA n'arrive pas à tenir debout. (Luke qui va se cacher mais laisse une carte pour le retrouver pour ne donner qu'un petit exemple)

BigG47 · 23-09-2016 13:12:39

Monsieur ADN a écrit :

Le point de la capitale est tellement flou dans TFA que de nombreux internautes ont cru que Coruscant était la planète visée par la base Starkiller...

Starkiller a visé TOUT le système coruscantiens (car cé plu gro).

Ulfric Sombrage · 23-09-2016 13:21:01

Dommage que Starkiller n'ai justement pas détruit Coruscant mais Hosnian Prime smile

BigG47 · 23-09-2016 13:39:08

Vive les comics !
Mais alors, où partent toutes ces "branches" du rayon ?

Ulfric Sombrage · 23-09-2016 13:57:53

Bah elles détruisent les satellites d'Hosnian.

BigG47 · 23-09-2016 15:51:06

https://youtu.be/-HmWDdmTAE8?t=57

Ulfric Sombrage · 23-09-2016 16:11:14

Les rayons détruisent les lunes d'Hosnian.

BigG47 · 23-09-2016 16:56:48

J'ai vu une vidéo qui commençait en disant que non, Coruscant n'a pas été détruite. En effet.

Monsieur ADN · 24-09-2016 09:07:23

Micka a écrit :

Quand tu vois que Dark Vador s'est repenti, a détruit les Sith et s'est réconcilié avec ses fils et avec lui-même, que son fils a justement suivi sa propre voie en s'écartant des dogmes de ses maîtres (ils voulaient qu'il détruise Vador, pas qu'il le sauve, ça leur paraissait impossible) et donc qu'une nouvelle ère de Jedi semblait sur le point d'arriver et qu'au final on a un type qui adore un Sith qui a justement détruit les Sith (.....bonjour, j'ignore la fin, cette idée n'a pas de sens.S'il devait adorer quelqu'un, c'est Sidious, pas Vador. Et d'ailleurs que faisait le fantôme d'Anakin Skywalker. A toi de nous le montrer épisode VIII). En parallèle, on a Luke qui semble n'avoir au final rien appris puisque son neveu a basculé quand même, et que l'homme qui a voulu croire en Dark Vador et sauver son âme se casse admirer des mouettes en islande et abandonne tout le monde. Oui, pour le moment, c'est ignorer tout son parcours.

C'est complètement idiot de ne pas avoir tenu compte des esprits d'Anakin, Yoda et Obi Wan à travers la force car on a l'impression qu'ils ne sont devenus que des figurants inutiles.

Kylo Ren adule son grand père et a été entraîné vers le coté obscur.
Mais que vient faire son grand père repenti dans l'histoire ?
Anakin devrait justement apparaître à son petit fils pour lui faire part de ses propres erreurs et le corriger mais non.
Absence totale d'anakin.

Pareil pour Luke qui part en exil.
Il a échoué dans sa mission mais avec Obi Wan et Yoda à ses cotés, il ne devrait pas avoir un soutient pour surmonter la situation ?

Micka a écrit :

Donc je maintient, TFA ignore les six films, il ne prend que ce qu'il veut prendre à savoir : des vaisseaux, des personnages avec des noms connus.

Pour celui pour qui Star Wars ce n'est que des FX et ce que tu as cité, il sera comblé effectivement.

Ulfric Sombrage a écrit :

Dommage que Starkiller n'ai justement pas détruit Coruscant mais Hosnian Prime

Et à quel moment c'est précisé dans le film ?
De mémoire jamais d'où la confusion.

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