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#81 14-03-2018 16:12:22

Owen Grady
Tricératops malade
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Re : Effets spéciaux de Jurassic World Fallen Kingdom

Si ça date d’aujourd’hui, je suis pas sur qu’après ça vieillisse, peut être que la qualité restera bonne !


WarpedWideeyedBassethound-max-1mb.gif

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#82 14-03-2018 16:26:17

tyeo30
Mosasaurus badass
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Re : Effets spéciaux de Jurassic World Fallen Kingdom

C'est comme tout, ça vieilli.


Winter is coming.

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#83 14-03-2018 17:00:29

Freak
Carnotaurus furtif
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Re : Effets spéciaux de Jurassic World Fallen Kingdom

Oui bien sûr, dans 100 ans, ça n'aura pas du tout vieilli.

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#84 18-04-2018 21:56:14

Giu3232
"La Grande"
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Re : Effets spéciaux de Jurassic World Fallen Kingdom

Je reposte ça ici, c'est plus approprie wink

41546178101_7b3a1f8175_k.jpgJP ANIMATRONIC VS FALLEN KINGDOM CLOSE UP CGI BLUE by [url=[embed]https://www.flickr.com/photos/147157185@N07/]Julien Romeo[/url], sur Flickr[/embed]

C'est chaud la non?

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#85 19-04-2018 12:15:22

Freak
Carnotaurus furtif
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Re : Effets spéciaux de Jurassic World Fallen Kingdom

Il y a aussi la photographie qui est bien dégueulasse en bas. Ce bleu ignoble ...

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#86 19-04-2018 12:30:50

Taylor BC
Mosasaurus badass
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Re : Effets spéciaux de Jurassic World Fallen Kingdom

Le truc qui me rend fou c'est la dentition des raptors. Je comprends pas pourquoi ils l'ont changé dans JW. M'enfin...

Sinon, ce comparatif m'inspire surtout que l'utilisation des animatroniques dans le film a été inclus pour faire plaisir aux puristes et non de façon intelligente, d'autant plus dommage que Bayona est pas mauvais avec les "practical effects" en théorie. (en tout cas, The Impossible qui est le seul que j'ai vu de lui était top à ce niveau)

ps : encore plus zarb (et peut être question de filtre de l'image) on est quelques uns (en tout cas, y'a moi et 2-3 internautes anglophones) à avoir l'impression que la face de Owen est en CGI dans cette fameuse scène

Dernière modification par Taylor BC (19-04-2018 13:05:54)

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#87 20-04-2018 13:33:25

Novaraptor1
Gallimimus
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Re : Effets spéciaux de Jurassic World Fallen Kingdom

Bon aller j'avoue, j'ai craqué et j'ai regardé la bande-annonce. Comme prévu elle spoile à fond (visuellement parlant, le scénario lui on le voit se préciser, sans trop de surprises), et elle me déçoit pas mal.
Dans l'immédiat j'ai pas envie d'en faire un commentaire élaboré, mais je veux juste rebondir sur cette remarque concernant les effets spéciaux.

Giu3232 a écrit :

Je reposte ça ici, c'est plus approprie wink

https://farm1.staticflickr.com/859/41546178101_7b3a1f8175_k.jpgJP ANIMATRONIC VS FALLEN KINGDOM CLOSE UP CGI BLUE by [url=[embed]https://www.flickr.com/photos/147157185@N07/]Julien Romeo[/url], sur Flickr[/embed]

C'est chaud la non?

Je rejoins Ulfric sur le fait que c'est pas très malin de la part d'un spécialiste comme toi de comparer animatronique et CGI.
Cela dit je dois reconnaitre que Blue parait juste dégueulasse dans cette scène.
Je sais pas si c'est du à son 3/4 de face, ou à la texture de sa peau (peut être aussi la dentition comme l'a souligné Taylor), mais son apparence dans cette scène me répugne. J'ai l'impression qu'il lui ont raboté le museau, et agrandit les yeux de façon exagéré. Ça passe mal pour moi. Mais ensuite il ne s'agit que d'un plan, et son aspect dans les autres ne me choque pas autant.
Mais coté image de synthèse ... ben c'est vrai que ce plan là est particulièrement merdique. Si certains CGI ont au moins le mérite de pas être trop mauvais, là celui ci est particulièrement peu convaincant. Ça saute beaucoup trop aux yeux.

Pour corriger l'argument de Gui, je pense que ces images seront plus parlante, puisque ce sont des plans en CGI, et non des animatroniques,qui malgré leur 25 ans, me semblent bien plus réussis.
jurasicparkmovie-06.jpg
(Celle là justement y'a une comparaison).
jurassicpark-cgi-compare-1280x600.jpg
TLW :
aZlGb3kd_700wa_0.gif
Et puis JP///, malgré tout ce qu'on peut lui reprocher, avait pas de raptors trop dégueulasses :
14074217.png
Ensuite peut être est ce parce que le gris/bleu rendent pas forcément bien sur ce plan, mais ça me donne vraiment une impression de travail médiocre.

J'ai plutôt bien aimé JW, même si c'était un blockbuster qui respectait les codes du genre et ce parfois au détriment de l'esprit de la saga (le fameux esprit JP  big_smile ), mais là, du moins de ce que l'on peut en apercevoir dans cette BA, je ne suis pas trop convaincu par la direction prise par JWFK.
Blue qui devient un chien de chasse fidèle à Owen, qui renverse le garde façon kung-fu ou qui coure pour échapper à une explosion, ça fait cliché bien pourrave d'un film d'action lambda plutôt que d'un JP.
C'est dommage parce que perso, j'ai quant même envie d'aimer ce film, mais ce que j'en ai vu jusque là, ne me ravie pas.

Dernière modification par Novaraptor1 (29-04-2018 23:09:38)

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#88 20-04-2018 15:18:15

Ulfric Sombrage
Spinosaurus furax
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Re : Effets spéciaux de Jurassic World Fallen Kingdom

JP3 a les plus beaux Raptors et de loin. Loin des limaces immondes du premier film, et la femelle a un coloris plus original que ceux de JW et de TLW.


"Everybody wants to be a bodybuilder, but nobody wants to lift no heavy-ass weights"

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#89 20-04-2018 15:59:18

tyeo30
Mosasaurus badass
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Re : Effets spéciaux de Jurassic World Fallen Kingdom

JP3 a au-moins le mérite de nous montrer un réel dimorphisme sexuelle et un comportement propre à une dominante.


Winter is coming.

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#90 20-04-2018 16:36:50

JP4WM
Jeune T. rex
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Re : Effets spéciaux de Jurassic World Fallen Kingdom

Et bien, dans JP1, comme il ne met en scène que des femelles, ces questions ne sont pas poser dans le film. Quand au Monde Perdu, il n'aborde tout simplement pas ces aspects dans le peu de scène ou l'on voit les Raptors. smile


Auriez-vous par hasard projetez d'avoir des dinosaures dans vôtre parc a dinosaures ?
http://www.youtube.com/user/JP4WM
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#91 20-04-2018 16:45:59

Giu3232
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Re : Effets spéciaux de Jurassic World Fallen Kingdom

Novaraptor1 a écrit :

Je rejoins Ulfric sur le fait que c'est pas très malin de la part d'un spécialiste comme toi de comparer animatronique et CGI.
Cela dit je dois reconnaitre que Blue parait juste dégueulasse dans cette scène.


On juge juste pas les même choses, vous jugez la technique quand moi je juge le résultât dans le plan, que ce soit les effets spéciaux ( animatroniques) ou des effets visuels ( cgi) ça se juge de la même manière.
On utilise un outil pour mettre dans le plan quelque chose qui n’existe pas dans la vraie vie.
Comparer les animatroniques de jp ( 80% des plans de la cuisine) avec les plans cgi du prochain film qui utilisera probablement 98 ou 99% de cgi ou va maquiller les animatroniques ... ça me pose aucun problème.
Quand tu juges un bâtiment tu te fou si l architecte a fait ses plan sur papier ou dans l'ordi, c'est le résultat qui compte.
Si c'est plus laid c'est plus laid, peu importe la technique.
Apres je pense vraiment que le film va se tenir, ça devrait le faire, ce sera aussi je pense un bon divertissement même si la magie et l’atmosphère du premier je les retrouve en rien dans les bandes annonces.

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#92 20-04-2018 17:05:09

monketsharona
Carnotaurus furtif
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Re : Effets spéciaux de Jurassic World Fallen Kingdom

Non mais la magie du premier faut se résigner à un moment, on la revivra jamais !  De part le fait que 25 ans ont passé, et sauf erreur de ma part on a tous évolué. On était tous gamin déjà à cette époque et JP c'était du inédit.
La magie du premier on l'a pas retrouvé dans les 3 suivants et on la retrouvera jamais. Et dans un sens tant mieu selon moi. Chaque film propose à sa façon une autre chose.


'Aucune force sur Terre ne me fera jamais aller sur cette île' (Alan Grant)

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#93 20-04-2018 18:28:10

Novaraptor1
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Re : Effets spéciaux de Jurassic World Fallen Kingdom

Giu3232 a écrit :

On juge juste pas les même choses, vous jugez la technique quand moi je juge le résultât dans le plan, que ce soit les effets spéciaux ( animatroniques) ou des effets visuels ( cgi) ça se juge de la même manière.

Je vois. Tu n'a pas jugé utile de préciser. tongue

Giu3232 a écrit :

On utilise un outil pour mettre dans le plan quelque chose qui n’existe pas dans la vraie vie.
Comparer les animatroniques de jp ( 80% des plans de la cuisine) avec les plans cgi du prochain film qui utilisera probablement 98 ou 99% de cgi ou va maquiller les animatroniques ... ça me pose aucun problème.
Quand tu juges un bâtiment tu te fou si l architecte a fait ses plan sur papier ou dans l'ordi, c'est le résultat qui compte.
Si c'est plus laid c'est plus laid, peu importe la technique.
Après je pense vraiment que le film va se tenir, ça devrait le faire, ce sera aussi je pense un bon divertissement même si la magie et l’atmosphère du premier je les retrouve en rien dans les bandes annonces.

Je vois pas pourquoi il ne faudrait faire aucune distinction lorsqu'il s'agit de relever les défauts ou qualités des effets spéciaux en fonction de leurs natures. Et j'ai pas envie de perdre mon temps à quereller vainement pour savoir ce qui te motive à juger la qualité des effets sans prendre en compte la différence, mais je voulais juste que tu sache que ta logique m'échappe totalement, car elle me semble en contradiction avec certains de tes précédents messages.

monketsharona a écrit :

Non mais la magie du premier faut se résigner à un moment, on la revivra jamais !  De part le fait que 25 ans ont passé, et sauf erreur de ma part on a tous évolué. On était tous gamin déjà à cette époque et JP c'était du inédit.
La magie du premier on l'a pas retrouvé dans les 3 suivants et on la retrouvera jamais. Et dans un sens tant mieu selon moi. Chaque film propose à sa façon une autre chose.

Bien dit. C'est peut être ça l'erreur, de vouloir s'accrocher à quelque chose appartenant au passé.
Ensuite le débat qui revient souvent sur le sujet c'est que les effets spéciaux de JP sont encore aujourd'hui des références, lorsqu'il s'agit de critiquer ceux d'aujourd'hui. C'est peut être pour ça que l'on appréciait tant dans le premier JP, y avait pas grand monde pour grincer des dents à la vue d'une image de synthèse.

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#94 20-04-2018 19:43:29

tyeo30
Mosasaurus badass
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Re : Effets spéciaux de Jurassic World Fallen Kingdom

La logique de Giu échappe à pas mal de monde j'ai l'impression. Mais c'est nous pauvres mécréants qui sommes attardés je pense ^^.


Winter is coming.

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#95 20-04-2018 22:50:24

Giu3232
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Re : Effets spéciaux de Jurassic World Fallen Kingdom

tyeo30 a écrit :

La logique de Giu échappe à pas mal de monde j'ai l'impression. Mais c'est nous pauvres mécréants qui sommes attardés je pense ^^.

Novaraptor1 a écrit :

Je vois pas pourquoi il ne faudrait faire aucune distinction lorsqu'il s'agit de relever les défauts ou qualités des effets spéciaux en fonction de leurs natures. Et j'ai pas envie de perdre mon temps à quereller vainement pour savoir ce qui te motive à juger la qualité des effets sans prendre en compte la différence, mais je voulais juste que tu sache que ta logique m'échappe totalement, car elle me semble en contradiction avec certains de tes précédents messages.

F200806181309405875243833.jpg

Cette image vous ouvre les yeux ou faut que j'explique?

C'est l'oscar des meilleurs effets visuels gagné pour jurassic Park, et oh, attention il y en a un qui a supervisé les animatroniques, un les interactions réel non réel, un qui a supervisé le réalisme des dinosaures, et le dernier les cgi.

C'est la même chose avec des outils différents.

Ils ont gagne en même temps le même oscar, ils ont le même but mais des outils différents c'est tout.

L'important c'est le réalisme dans le plan, et comme je l'ai dis un bon effet est celui qui procure au spectateur le plus de "sentiment" celui qui produit quelque chose.

Pour moi avoir quelque chose de reel dans les plans est ultra important, et si on a le budget on ne devrait pas s'en priver, ici c'est commerciale, le plan ultra moche de blue on l'a fait 20 fois en animatronique dans la première trilogie me dites pas que c'etait pas jouable, c’était un choix. me dites pas que c'etait trop cher, le premier film a explosé le box office universal a le cash et le prochain film sera surement tres rentable.

La raison est tres simple, animatronique veux dire tu filmes et c'est plié, aujourd' hui les reals veulent tout changer jusqu a 1 mois avant la sortie du film car ils n'ont pas d’idées vérouillées de ce qu'ils veulent, bref ils veulent une technique qui te permet de tout changer jusqu a un stade très avancé de la production et ils veulent pouvoir faire 200 versions du même plan s'ils le souhaitent. Avant ils n'avaient pas ce luxe, ils reflechissaient longuement et savaient qu'ils ne devaient pas se planter car une fois tourné on y retourne rarement.

Bref vfx ou cgi même combat, le but c'est est ce que ca marche dans le plan, et souvent le mix cgi animatronique de la première trilogie est un bon compromis.

Le plus triste c'est que si ca se trouve le plan de blue est une itération 150 ou 200, et que la version 30 était peut etre bien mieux, mais que ça a été changé a l'arrache au dernier moment pour satisfaire un caprice, c'est comme ça tout le temps sur toutes les prod. La dernière version n'est pas toujours la meilleure.

Et vous vous voulez quoi? Y croire non? Essayer d'oublier que ca n'existe pas peut importe la technique? Le but c'est que ca marche c'est tout, peut importe si c'est cgi ou animatronique.

Dernière modification par Giu3232 (20-04-2018 22:53:34)

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#96 21-04-2018 02:45:18

tyeo30
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Re : Effets spéciaux de Jurassic World Fallen Kingdom

Ils ont juste gagné des oscars car ils ont excellé dans leurs domaines respectifs, mais non à priori chacun de ces corps de métier n'est pas la même chose.


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#97 21-04-2018 03:48:54

Giu3232
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Re : Effets spéciaux de Jurassic World Fallen Kingdom

tyeo30 a écrit :

Ils ont juste gagné des oscars car ils ont excellé dans leurs domaines respectifs, mais non à priori chacun de ces corps de métier n'est pas la même chose.


Non, cherche pas, non, ils ont gagnés l'oscar des meilleur VFX point barre. Ensemble. Si tu veux refaire les listes des catégories pour les oscars vas-y mais ça restera ta propre liste.

Cherche pas a avoir raison quand t'as tord. Les mecs partagent la même récompense sous une même bananière, qu'est ce qu'il te faut de plus. C'est des techniques différentes pour faire le même boulot, point barre. Il y a bien les sous catégories vfx et sfx, et aujourd hui on a la catégorie du meilleur maquillage et coiffure il me semble mais pour JP c'est mixé ensemble.
Ce prix récompense les créateurs des meilleurs effets visuels d'un film. Pour être éligible, en plus des conditions communes à tous les Oscars, ceux-ci doivent représenter des effets impossibles à créer dans la réalité.

Ton esprit de contraction est si fort qu'il t'aveugles, respire et remets toi en question.

C'est séparé quand ça porte un nom différent dans une catégorie différente. S'ils montent ensemble sur l'estrade et que sur leur Oscar il y a la même catégorie c'est la même catégorie cherche pas a refaire le monde. T'as tord arrête toi avant de t'enfoncer trop profondément dans ta bêtise j'en ai marre de devoir te corriger. Tu contredis tout le monde c'est d'un pénible t'as pas idée. Surtout quand c'est dans un domaine ou apparemment t'as aucune connaissance. C'est comme si moi j'entrais en salle d’opération et que j'expliquais au chirurgien comment remettre les organes a leur place et recoudre le ventre du mec. C'est con, inutile, et t'es le seul a y croire, et tu me fais perdre mon temps en plus.

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#98 21-04-2018 10:49:48

Ulfric Sombrage
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Re : Effets spéciaux de Jurassic World Fallen Kingdom

"Quand tu juges un bâtiment tu te fou si l architecte a fait ses plan sur papier ou dans l'ordi, c'est le résultat qui compte."

Bonne comparaison débile, sachant que dans tout les cas, le bâtiment sera fait en dur.
Une bonne comparaison, ç'aurait été de dire: un bâtiment construit dur ou créé sur un logiciel 3D c'est pareil (sauf que ça ne l'est pas  smile )


"Everybody wants to be a bodybuilder, but nobody wants to lift no heavy-ass weights"

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#99 21-04-2018 11:01:40

Laaris
Ray Arnold
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Re : Effets spéciaux de Jurassic World Fallen Kingdom

Ulfric Sombrage a écrit :

"Quand tu juges un bâtiment tu te fou si l architecte a fait ses plan sur papier ou dans l'ordi, c'est le résultat qui compte."

Bonne comparaison débile, sachant que dans tout les cas, le bâtiment sera fait en dur.

On peut dire pareil d'un film, qu'il ait des animatroniques ou des CGI dans tous les cas il sera projeté sur un écran. Et c'est le rendu à l'écran qu'on va juger.


You either die as a fan or wait for enough sequels to see yourself become the hater.

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#100 21-04-2018 11:53:26

tyeo30
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Re : Effets spéciaux de Jurassic World Fallen Kingdom

Oui sauf que le travail de chacun est différent et ils ont excellé dans ce qu'ils ont fait à chaque niveau de leurs compétences particulières et ce sont ses compétences particulières qui sont récompensées. S'il fallait que tout soit pareil et confondu, on n'aurait qu'une statut pour tout. Donc encore une fois le raisonnement de Giu est débile.

Franchement mec, tu bosses dans ce métier, jusqu'ici je t'accordais du crédit, mais à un moment donné je vais commencer à croire que t'es un espèce de marginal dans ta profession.


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