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#101 14-06-2015 17:20:35

Tehd
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Re : Megalodon

Je dis pas être expert sur le T. rex et le Smilodon (je connais plus le T. rex) mais je parlais du statut iconique qu'ont ces top prédateurs.

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#102 17-06-2015 15:06:39

El Punisher
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Re : Megalodon

En lisant la page wiki anglaise de la baleine bleue, je me suis posé deux questions (liée au mégalodon) : de quand date les baleines bleues, ont-elles côtoyées le mégalodon ? Si oui, ce dernier pouvait il s'en prendre à une baleine bleue adulte ?

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#103 17-06-2015 15:34:07

Tehd
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Re : Megalodon

B. musculus semble antérieur à C. megalodon si l'on se réfère à Pimiento 2014.
C'est l'extinction de C. megalodon qui semble avoir permis le gigantisme chez les mysticetes. Donc non, ils ne se sont probablement pas côtoyés.
Mais il semble qu'il y ait eu des cetothères de très grande taille au Miocene.

Est-ce qu'un C. megalodon aurait pu abattre une baleine bleue adulte ? D'après Leonard Compagno oui, il était équipé d'un appareil prédateur suffisant pour infliger des blessures mortelles même à un rorqual commun ou une baleine bleue.


L'aurait-il fait communément ? Sans doute pas. Comme tous les prédateurs il se focalisait sur des proies moins demandeuses en énergie.

Il y a malgré tout des restes d'un gros rorqual du Pliocene de Californie qui semble en avoir été victime.

Dernière modification par Tehd (17-06-2015 15:34:59)

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#104 17-06-2015 16:35:36

Taylor BC
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Re : Megalodon

Tehd a écrit :

L'aurait-il fait communément ? Sans doute pas. Comme tous les prédateurs il se focalisait sur des proies moins demandeuses en énergie.

J'étais persuadé que les baleines (ou leur ancêtre si le mot n'est pas exact) était la principale source d'alimentation de Megalodon. D'ailleurs, je suppose que comme le grand requin blanc (et ça semble se confirmer vu la cause de sa disparition), Megalodon avait besoin de proies avec une très importante masse de graisse, les baleines faisaient donc office de met idéal, non ?

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#105 17-06-2015 16:44:37

Tehd
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Re : Megalodon

Oui des espèces de baleines et divers cétacés ont certainement été la source alimentaire de C. megalodon mais je parle des baleines bleues modernes, il ne semble pas qu'elles aient côtoyé C. megalodon.

Il semble que l'extinction de meg ait permis aux baleines de devenir vraiment gigantesques (>20 mètres).

Dernière modification par Tehd (17-06-2015 16:45:49)

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#106 27-06-2015 14:31:05

GIGANOSQUALUS
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Re : Megalodon

Il était aussi sûrement cannibale comme les autres requins et mangeait dans le ventre ses frères et soeurs devil


Carcharodontosaure, Saurophaganax, Tyrannotitan, et le tout-puissant Dieu Roi démon de la destruction Megalodon, je vous invoque!  barba

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#107 27-06-2015 16:28:56

El Punisher
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Re : Megalodon

Tehd a écrit :

B. musculus semble antérieur à C. megalodon si l'on se réfère à Pimiento 2014.
C'est l'extinction de C. megalodon qui semble avoir permis le gigantisme chez les mysticetes. Donc non, ils ne se sont probablement pas côtoyés.
Mais il semble qu'il y ait eu des cetothères de très grande taille au Miocene.

Est-ce qu'un C. megalodon aurait pu abattre une baleine bleue adulte ? D'après Leonard Compagno oui, il était équipé d'un appareil prédateur suffisant pour infliger des blessures mortelles même à un rorqual commun ou une baleine bleue.


L'aurait-il fait communément ? Sans doute pas. Comme tous les prédateurs il se focalisait sur des proies moins demandeuses en énergie.

Il y a malgré tout des restes d'un gros rorqual du Pliocene de Californie qui semble en avoir été victime.

Concernant ta phrase sur la demande d'énergie, ne serait ce justement pas plus raisonnable de mordre une baleine plutôt que d'essayer d'attraper un dauphin ou un phoque ?

Car pour une baleine, à part la puissance de celle ci, elle est sûrement plus lente, plus lourde et plus pacifique. Un mégalodon n'a besoin que d'une morsure bien placée pour pouvoir tuer la baleine. De plus, il peut plus l'a prendr en surprise qu'un dauphin ou un phoque qui seront plus réactifs.

Pour attraper un phoque ou un dauphin, il faut que le mégalodon arrive à les rattraper puis mordre au bon moment pendant la course : ça lui demande bien plus d'énergie surtout qu'il n'est pas d'arriver à attraper le mammifère marin.

Pour le coup, je trouve que tuer une grosse baleine demande moins d'énergie que chasser des dauphins ou pinnipèdes.

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#108 27-06-2015 17:02:45

GIGANOSQUALUS
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Re : Megalodon

C'est vrai pour le MÉG c'est + facile big_smile


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#109 27-06-2015 17:31:02

Tehd
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Re : Megalodon

El Punisher a écrit :
Tehd a écrit :

B. musculus semble antérieur à C. megalodon si l'on se réfère à Pimiento 2014.
C'est l'extinction de C. megalodon qui semble avoir permis le gigantisme chez les mysticetes. Donc non, ils ne se sont probablement pas côtoyés.
Mais il semble qu'il y ait eu des cetothères de très grande taille au Miocene.

Est-ce qu'un C. megalodon aurait pu abattre une baleine bleue adulte ? D'après Leonard Compagno oui, il était équipé d'un appareil prédateur suffisant pour infliger des blessures mortelles même à un rorqual commun ou une baleine bleue.


L'aurait-il fait communément ? Sans doute pas. Comme tous les prédateurs il se focalisait sur des proies moins demandeuses en énergie.

Il y a malgré tout des restes d'un gros rorqual du Pliocene de Californie qui semble en avoir été victime.

Concernant ta phrase sur la demande d'énergie, ne serait ce justement pas plus raisonnable de mordre une baleine plutôt que d'essayer d'attraper un dauphin ou un phoque ?

Car pour une baleine, à part la puissance de celle ci, elle est sûrement plus lente, plus lourde et plus pacifique. Un mégalodon n'a besoin que d'une morsure bien placée pour pouvoir tuer la baleine. De plus, il peut plus l'a prendr en surprise qu'un dauphin ou un phoque qui seront plus réactifs.

Pour attraper un phoque ou un dauphin, il faut que le mégalodon arrive à les rattraper puis mordre au bon moment pendant la course : ça lui demande bien plus d'énergie surtout qu'il n'est pas d'arriver à attraper le mammifère marin.

Pour le coup, je trouve que tuer une grosse baleine demande moins d'énergie que chasser des dauphins ou pinnipèdes.


C'est surtout qu'un dauphin ou un phoque auraient un apport nutritif ridicule pour un requin hypercarnivore dont le poids maximum se situe entre 50 et 100 tonnes. Donc bien sûr, une baleine bleue serait plus intéressante.

Mais mon point est que le prédateur se concentrerait surtout sur des baleines de taille moyenne, en fait de la taille de celles dont on sait qu'il chassait régulièrement au Miocène. Les cétothères mesuraient en moyenne 9 mètres, devaient peser autour de 10 tonnes et devaient être des proies faciles pour les megs. On a quelques indications que le meg s'en est pris à de grands balaenoptères au Pliocène mais ça reste à documenter.

Le problème d'une baleine bleue, au-delà de sa grande taille, c'est sa vitesse et son endurance très élevées pour sa taille. Comparativement, une baleine franche, énorme mais beaucoup plus lente, serait une cible plus aisée.

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#110 27-06-2015 17:34:29

GIGANOSQUALUS
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Re : Megalodon

Ouais malcolm


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#111 27-06-2015 17:59:41

El Punisher
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Re : Megalodon

Tehd a écrit :
El Punisher a écrit :
Tehd a écrit :

B. musculus semble antérieur à C. megalodon si l'on se réfère à Pimiento 2014.
C'est l'extinction de C. megalodon qui semble avoir permis le gigantisme chez les mysticetes. Donc non, ils ne se sont probablement pas côtoyés.
Mais il semble qu'il y ait eu des cetothères de très grande taille au Miocene.

Est-ce qu'un C. megalodon aurait pu abattre une baleine bleue adulte ? D'après Leonard Compagno oui, il était équipé d'un appareil prédateur suffisant pour infliger des blessures mortelles même à un rorqual commun ou une baleine bleue.


L'aurait-il fait communément ? Sans doute pas. Comme tous les prédateurs il se focalisait sur des proies moins demandeuses en énergie.

Il y a malgré tout des restes d'un gros rorqual du Pliocene de Californie qui semble en avoir été victime.

Concernant ta phrase sur la demande d'énergie, ne serait ce justement pas plus raisonnable de mordre une baleine plutôt que d'essayer d'attraper un dauphin ou un phoque ?

Car pour une baleine, à part la puissance de celle ci, elle est sûrement plus lente, plus lourde et plus pacifique. Un mégalodon n'a besoin que d'une morsure bien placée pour pouvoir tuer la baleine. De plus, il peut plus l'a prendr en surprise qu'un dauphin ou un phoque qui seront plus réactifs.

Pour attraper un phoque ou un dauphin, il faut que le mégalodon arrive à les rattraper puis mordre au bon moment pendant la course : ça lui demande bien plus d'énergie surtout qu'il n'est pas d'arriver à attraper le mammifère marin.

Pour le coup, je trouve que tuer une grosse baleine demande moins d'énergie que chasser des dauphins ou pinnipèdes.


C'est surtout qu'un dauphin ou un phoque auraient un apport nutritif ridicule pour un requin hypercarnivore dont le poids maximum se situe entre 50 et 100 tonnes. Donc bien sûr, une baleine bleue serait plus intéressante.

Mais mon point est que le prédateur se concentrerait surtout sur des baleines de taille moyenne, en fait de la taille de celles dont on sait qu'il chassait régulièrement au Miocène. Les cétothères mesuraient en moyenne 9 mètres, devaient peser autour de 10 tonnes et devaient être des proies faciles pour les megs. On a quelques indications que le meg s'en est pris à de grands balaenoptères au Pliocène mais ça reste à documenter.

Le problème d'une baleine bleue, au-delà de sa grande taille, c'est sa vitesse et son endurance très élevées pour sa taille. Comparativement, une baleine franche, énorme mais beaucoup plus lente, serait une cible plus aisée.

Ah d'accord pour les petites baleines, je ne savais pas (elles devaient donc ressembler au "petit rorqual commun" actuel). J'ai toujours pensé que le mégalodon s'attaquait essentiellement à de grosses baleines d'une quinzaine de mètres, je me coucherai moins bête ce soir ^^

Ces petites baleines devaient être des proies assez vulnérables, lentes et pas de taille à pouvoir riposter contre un tel prédateur.

D'ailleurs, on sait à quelle vitesse allaient les mégalodons ? J'ai souvent lu 50km/h mais je préfère avoir l'avis d'un spécialiste.

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#112 27-06-2015 18:56:14

GIGANOSQUALUS
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Re : Megalodon

Je crois aussi que les petites baleines devait être des proies faciles pour le MEG big_smile


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#113 27-06-2015 19:27:08

Tehd
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Re : Megalodon

El Punisher a écrit :
Tehd a écrit :
El Punisher a écrit :

Concernant ta phrase sur la demande d'énergie, ne serait ce justement pas plus raisonnable de mordre une baleine plutôt que d'essayer d'attraper un dauphin ou un phoque ?

Car pour une baleine, à part la puissance de celle ci, elle est sûrement plus lente, plus lourde et plus pacifique. Un mégalodon n'a besoin que d'une morsure bien placée pour pouvoir tuer la baleine. De plus, il peut plus l'a prendr en surprise qu'un dauphin ou un phoque qui seront plus réactifs.

Pour attraper un phoque ou un dauphin, il faut que le mégalodon arrive à les rattraper puis mordre au bon moment pendant la course : ça lui demande bien plus d'énergie surtout qu'il n'est pas d'arriver à attraper le mammifère marin.

Pour le coup, je trouve que tuer une grosse baleine demande moins d'énergie que chasser des dauphins ou pinnipèdes.


C'est surtout qu'un dauphin ou un phoque auraient un apport nutritif ridicule pour un requin hypercarnivore dont le poids maximum se situe entre 50 et 100 tonnes. Donc bien sûr, une baleine bleue serait plus intéressante.

Mais mon point est que le prédateur se concentrerait surtout sur des baleines de taille moyenne, en fait de la taille de celles dont on sait qu'il chassait régulièrement au Miocène. Les cétothères mesuraient en moyenne 9 mètres, devaient peser autour de 10 tonnes et devaient être des proies faciles pour les megs. On a quelques indications que le meg s'en est pris à de grands balaenoptères au Pliocène mais ça reste à documenter.

Le problème d'une baleine bleue, au-delà de sa grande taille, c'est sa vitesse et son endurance très élevées pour sa taille. Comparativement, une baleine franche, énorme mais beaucoup plus lente, serait une cible plus aisée.

Ah d'accord pour les petites baleines, je ne savais pas (elles devaient donc ressembler au "petit rorqual commun" actuel). J'ai toujours pensé que le mégalodon s'attaquait essentiellement à de grosses baleines d'une quinzaine de mètres, je me coucherai moins bête ce soir ^^

Ces petites baleines devaient être des proies assez vulnérables, lentes et pas de taille à pouvoir riposter contre un tel prédateur.

D'ailleurs, on sait à quelle vitesse allaient les mégalodons ? J'ai souvent lu 50km/h mais je préfère avoir l'avis d'un spécialiste.


Ce que je disais dans un message précédent, selon Pimiento 2014, les baleines gigantesques sont apparues juste après l'extinction de C. megalodon, ce qui indiquerait que le requin a longtemps empêché le gigantisme chez les mysticètes. En gros il n'y avait pas ou très peu de baleines de très grandes tailles à l'époque de C. megalodon à cause de sa dominance.

Mais ça reste à tester car il y a quelques indices d'attaques sur de grands balénoptères au Pliocène, j'en ai listé quelques-uns plus tôt, le problème étant que la taille présumée de ces derniers n'est jamais claire.

Il y a pas d'études qualitatives sur la vitesse de C. megalodon du fait qu'on ne connaît pas avec exactitude la structure de sa queue. Même des différences subtiles avec celle du requin blanc pourraient avoir un grand impact sur la locomotion. La plupart des spécialistes s'accordent à estimer que c'était un prédateur très rapide mais moins manoeuvrable qu'un requin blanc à cause de sa grande taille. Il y a le cas d'une vertèbre de cétothères fracturée mais guérie qui est interprétée comme le résultat de la charge ratée d'un meg sur le cétothère, ayant percuté et blessé le cétacé mais n'ayant pu refermer ses mâchoires sur sa proie, ce qui permit à la baleine de fuir.

Je me rappelle de Brett Kent dans un reportage qui estimait la vitesse max probable d'un meg à 35 miles par heure, environ 56kmh.


Discovery vient de faire un dossier assez sympa et à jour sur le bestiau.

http://sharkopedia.discovery.com/shark- … reat-white

Dernière modification par Tehd (27-06-2015 19:29:17)

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#114 27-06-2015 19:31:18

GIGANOSQUALUS
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Re : Megalodon

C'est sûr que c'est dur de savoir la vitesse du MEG vu qu'on a retrouvé que les dents! malcolm


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#115 30-06-2015 00:21:46

El Punisher
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Re : Megalodon

Question un peu inutile mais la première photo dans la première page du topic est pas un peu irréaliste ? Comment des Deinotherium peuvent se retrouver dans l'océan ? ^^

À part ça, je suis choqué par la différence de taille et de masse entre le T.Rex et le mégalodon yikes

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#116 30-06-2015 02:20:20

Tehd
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Re : Megalodon

El Punisher a écrit :

Question un peu inutile mais la première photo dans la première page du topic est pas un peu irréaliste ? Comment des Deinotherium peuvent se retrouver dans l'océan ? ^^

À part ça, je suis choqué par la différence de taille et de masse entre le T.Rex et le mégalodon yikes

C'est des Anancus et voici la description de la scène :

C. megalodon sharks feed upon dead and bloated Anancus.

The enormous wall of blackened water struck the herd of Anancus with devastating momentum. Thick with debris and thousands of tonnes of earth, the flash flood entrapped even the mightiest beasts. Death was swift. The choking torrent bludgeoned its many victims lifeless as they were tumbled and twisted across the Pliocene floodplain.

Four days drifting with the current turned the dead mastodons into bruised and bloated hunks of meat. Down the swollen river and through the delta, these once beautiful mammals now float just below the surface like decaying driftwood. Hundreds of small marine scavengers have nibbled at their stretched and wrinkled skins filling the surrounding waters with ‘chum.’ The saltwater carries death’s odour for many kilometres, where the keen scenes of megalodon are quick to detect the carrion. Travelling alone and at great speed the first to arrive upon the scene is a true leviathan. Gliding up from the depths a giant twenty metre long female approaches an Anancus corpse. She has never encountered this kind of flesh before so her first bite will be cautious and testing. It will, however, still remove half a tonne of flesh from the mastodon's torso.

Two more megalodon arrive, a juvenile and an adult male. The juvenile is just eight metres long, but still much larger than a modern day Great White. It displays little respect for the giant female and impatiently bites into a mastodonÂ’s forelimb. Though he is of considerable size the adult male has to be more cautious. Within the instinctive world of Earth's supreme predator there is a rule that must be obeyed -keep your distance! He will circle the carnage until the monstrous female leaves, and then devour giants.

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#117 30-06-2015 07:13:13

El Punisher
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Re : Megalodon

Petite question que je me suis toujours posé ^^

A t'on découvert des cartilages entiers d'un mégalodon ? Ca permettrait d'avancer un peu plus scientifiquement si on trouvait des cartilages, on pourrait mieux imaginer sa taille non ?

Parce qu'il me semble que sa taille est estimée par ses dents et mâchoires qui sont comparées à celle du grand blanc, mais est ce que cette technique est vraiment fiable.

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#118 30-06-2015 11:23:33

Tehd
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Re : Megalodon

El Punisher a écrit :

Petite question que je me suis toujours posé ^^

A t'on découvert des cartilages entiers d'un mégalodon ? Ca permettrait d'avancer un peu plus scientifiquement si on trouvait des cartilages, on pourrait mieux imaginer sa taille non ?

Parce qu'il me semble que sa taille est estimée par ses dents et mâchoires qui sont comparées à celle du grand blanc, mais est ce que cette technique est vraiment fiable.

Il va de soit que de parler de trouver un cartilage entier parle de trouver un squelette complet. Une telle découverte aurait été majeure et il y a longtemps qu'on utiliserait plus les dents pour étudier l'animal.

On retrouve des vertèbres très rarement, encore plus rarement en association.

20 centres vertébraux ont été découverts en association avec une dent de 16 cm au Danemark (on estime que le requin avait entre 190 et 200 vertèbres dans son corps). Le plus grand de ces centres retrouvés au Danemark mesurait 230 mm de diamètre.

Un parent de C. megalodon, C. angustidens, a été retrouvé par une dentition complète et 35 vertèbres en Nouvelle-Zélande (l'animal est estimé avoir mesuré 9 mètres et pesé 8 tonnes.

Une colonne vertébrale de meg juvénile complète aux 3/4 fut trouvée en Belgique au 19eme siècle. Elle fut longtemps exposée au Musée de Bruxelles avant d'être rangée pendant la restoration du Musée. Cette colonne n'a jamais eu l'occasion d'être proprement étudiée mais Catalina Pimiento va s'y atteler.

Enfin, un explorateur sud-américain avec qui je suis en contact a ou aurait decouvert un énorme squelette presque complet mais la situation politique avec les paléontologues dans son pays compliquerait l'excavation du spécimen qui reste exposé à diverses menaces.

Les différentes techniques basées sur les dents et les dentitions (y a pas de mâchoires préservées) sont fiables en attendant que de nouvelles données précisent un peu les chiffres et ratios.

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#119 30-06-2015 15:50:09

El Punisher
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Re : Megalodon

Ah d'accord, c'est vraiment dommage car un squelette même à moitié complet pourrait vraiment booster les recherches sur ce requin blanc.

Personnellement, j'attends surtout une confirmation sûre et définitive de sa taille. Pour l'instant, ça reste supposition...

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#120 30-06-2015 17:49:37

Tehd
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Re : Megalodon

C'est des estimations pas des suppositions. Les centres vertebraux et les dentitions complètes conservées suggèrent fortement qu'on est dans les bonnes eaux question taille.


Pimiento 2015 considère même qu'il est certain que les 18 mètres étaient atteints dans cette espèce.

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