Ecosystème des îles (sorna et nublar)

nicolasollivier · 11-11-2014 22:07:54

mais qui te parle de foire au monstre? tout essaie comporte des ratés, c'est juste normal.

Tehd · 11-11-2014 22:09:13

Monsieur ADN a écrit :

Tehd a écrit :
Monsieur ADN a écrit :
Je le répète, on en discute je le sais, mais jamais je n'ai voulu dire que je souhaiterai qu'un film repose là dessus. C'est toi qui a tendance à forcer le débat.
Une simple mention en clin d’œil aux fans que nous sommes serait parfaite. Et le tout, sans perturber le grand public.
Même si Trevorrow ne mentionne pas ces éléments, je les considérerait quand même par la suite.

Mais moi je suis contre parce que ça dénaturerait les trois premiers films, en nous expliquant que dans toute la première trilogie on nous a mentis, on avait pas des vrais dinosaures mais des dinosaures modifiés. Ce qui est contraire à ce qui est dit dans les romans.
Les dinosaures de Nublar et Sorna sont authentiques.
Je regrette, dans le roman et dans le film, les dinosaures sont modifiés un minimum
Film :
Des séquences d'adn de grenouille sont insérés dans l'adn de dino. C'est une modification infime, qui ne se voit même pas lorsque l'on contemple les dinosaures
Livre:
Idem mais sont également insérés des séquences d'adn de : mammifères, reptiles, oiseaux...
Dans les deux cas ce sont des dinosaures authentiques mais dont l'ADN n'est pas 100% d'origine. En aucun cas ce sont des monstres.
Mais une dernière réflexion me vient à l'esprit.
En considérant l'exemple des vélociraptors, n'avez vous jamais pensé qu'il existait, au crétacé, plusieurs races de ces animaux ?
Un peu comme nos chiens, nos chats, nos chevaux, nos poules... qui se caractérisent par un grand nombre de races?
Et si Ingen avait réussit à créer 2 races différentes de vélociraptors et que Les membres des mêmes races se soient réunis pour former chacun leur clan ?

Mais JE LE SAIS bordel !

Je te dis simplement que les différences génétiques ne sont pas traduites, dans les livres comme dans les films, par des différences physiques ou comportementales. POINT. Je répète ça depuis trop longtemps donc désolé si je perds mon calme.

Je parlerais plus de sous-espèces, et non de races. C'est possible mais pas prouvé.

Dernière modification par Tehd (11-11-2014 22:10:04)

Tehd · 11-11-2014 22:11:23

nicolasollivier a écrit :

mais qui te parle de foire au monstre? tout essaie comporte des ratés, c'est juste normal.

Je te parle de la manière dont vous voulez revisiter les trois premiers films en expliquant que tous les dinosaures qu'on y a vu étaient, dans le contexte du film, non authentiques, autant symboliquement que génétiquement.

Yallimimus · 11-11-2014 22:25:32

Il me semble que les versions existent bien dans le film, sous forme de petite étiquette sur les tubes contenant les embryons.
Mais Horner a déjà fourni une explication quand aux changements, et bien qu'il soit "que" consultant, son explication est plus fiable et canonique que n'importe qu'elle idée/supposition de fan. Vouloir une autre explication dans JW, c'est refusé la réalité.
Les raptors n'ont pas de plumes dans JP parce que c'est comme ça qu'ils étaient représentés. Vous pouvez imaginé des "versions" différentes, mais gardé au moins en tête que c'est sortie de votre cerveau, et pas d'un des films.
Vouloir ce genre d'explication dans le prochain opus, ça revient a imposé votre vision des choses, et a dénaturer les dinosaures de la première trilogie ayant bercé votre enfance, en les faisant passé aux yeux du grand public pour des monstres.

Je préfère largement l'explication de monsieur ADN, (sous-espèces comparable a celle des chiens et des chats) que celle des versions, car elle ne dénature pas les premiers dinos. Bien que je préfère une absence d'explication.

Dernière modification par Yallimimus (11-11-2014 22:32:38)

nicolasollivier · 11-11-2014 22:32:16

d'une on ne parle pas de monstre, de deux, on ne parle pas des plumes des raptors, et on ne serait pas contre les voir avec des plumes dans des versions remasterisés, bien que la présence de plume sur les deinonychus ne soient pad avérés, de trois on se permet d'imaginer des choses, selon les écrits ou ce qui est vue ou dit dans les filsm, sauf que l'on ose aller plus loin que vous c'est tout.

Tehd · 11-11-2014 22:39:43

Yallimimus a écrit :

Il me semble que les versions existent bien dans le film, sous forme de petite étiquette sur les tubes contenant les embryons.
Mais Horner a déjà fourni une explication quand aux changements, et bien qu'il soit "que" consultant, son explication est plus fiable et canonique que n'importe qu'elle idée/supposition de fan. Vouloir une autre explication dans JW, c'est refusé la réalité.
Les raptors n'ont pas de plumes dans JP parce que c'est comme ça qu'ils étaient représentés. Vous pouvez imaginé des "versions" différentes, mais gardé au moins en tête que c'est sortie de votre cerveau, et pas d'un des films.
Vouloir ce genre d'explication dans le prochain opus, ça revient a imposé votre vision des choses, et a dénaturer les dinosaures de la première trilogie ayant bercé votre enfance, en les faisant passé aux yeux du grand public pour des monstres.
Je préfère largement l'explication de monsieur ADN, (sous-espèces comparable a celle des chiens et des chats) que celle des versions, car elle ne dénature pas les premiers dinos. Bien que je préfère une absence d'explication.

L'explication des sous espèces théoriques est déjà plus satisfaisante mais là encore il y a un hic :

Lors de la prod de JP3, Johnston avait voulu donner au Spino un museau plus epais ce à quoi s était opposé Horner citant qu'on ne savait pas les sous-espèces et variantes ayant ou non existé. Il voulait donc que le Spino du film soit réaliste de ce sur quoi on se basait à l'époque. En théorie, il n'y a donc pas de sous-espèces théoriques dans les films.

Yallimimus · 11-11-2014 22:39:45

nicolasolivier: 1- dire que les dinos de la première trilogie sont imparfait génétiquement et non authentique, ca en fait des monstres.
2-il y a plus de chance qu'ils aient eu des plumes que d'écaille, et ce n'est qu'un exemple parmi les nombreux changement que vous voulait absolument justifié (bien que celui ci n'arrivera pas).
3-j'imagine moi aussi des théorie de ce genre, et vous allaient effectivement plus loin en les prenant trop au sérieux, au point d'en oublier l'essence de la saga: les dinosaures crédibles.

Dernière modification par Yallimimus (11-11-2014 22:41:07)

Tehd · 11-11-2014 22:43:43

nicolasollivier a écrit :

d'une on ne parle pas de monstre, de deux, on ne parle pas des plumes des raptors, et on ne serait pas contre les voir avec des plumes dans des versions remasterisés, bien que la présence de plume sur les deinonychus ne soient pad avérés, de trois on se permet d'imaginer des choses, selon les écrits ou ce qui est vue ou dit dans les filsm, sauf que l'on ose aller plus loin que vous c'est tout.

- votre manière de revisiter la trilogie discréditent les dinosaures des films en tant que vrais dinosaures sur le plan symbolique.
- concernant Deinonychus, tu devrais vraiment discuter avec des spécialistes internationaux en theropodes...
- vous reimaginez complètement le but de base de Crichton et Spielberg. Et il n'y a aucune gloire à s'amuser à renommer les animaux de la franchise ou à en faire des monstres fictifs.

Allosaure80 · 11-11-2014 23:05:04

Je pense que on dérive un peut du sujet de base big_smile

Pour revenir au sujet quel île dans notre planète serais selon vous possible que tout les animaux visible dans Sorna et Nublar(en clair vu dans les films) puisse vivre en toute "harmonie" ?

Prendre en compte aussi la température,la taille,etc...

nicolasollivier · 12-11-2014 00:26:38

Tehd a écrit :

nicolasollivier a écrit :
d'une on ne parle pas de monstre, de deux, on ne parle pas des plumes des raptors, et on ne serait pas contre les voir avec des plumes dans des versions remasterisés, bien que la présence de plume sur les deinonychus ne soient pad avérés, de trois on se permet d'imaginer des choses, selon les écrits ou ce qui est vue ou dit dans les filsm, sauf que l'on ose aller plus loin que vous c'est tout.
- votre manière de revisiter la trilogie discréditent les dinosaures des films en tant que vrais dinosaures sur le plan symbolique.
- concernant Deinonychus, tu devrais vraiment discuter avec des spécialistes internationaux en theropodes...
- vous reimaginez complètement le but de base de Crichton et Spielberg. Et il n'y a aucune gloire à s'amuser à renommer les animaux de la franchise ou à en faire des monstres fictifs.

on ne discrédite pas, on fait juste ce que tu ne sais pas faire, lire entre les lignes.
on a pas de preuve avéré pur le moment.
on ne réimagine pas le but de base de l'auteur ni de spielbeeg, on montre une certaine réalité des choses.

Tehd · 12-11-2014 01:22:50

Il n'y a rien à lire entre les lignes. Il n'y a pas de poisson cloné sur Sorna, ni dans le livre ni dans le film. Dans ta fanfic à toi de voir.

Monsieur ADN · 12-11-2014 06:18:15

Allosaure80 a écrit :

Je pense que on dérive un peut du sujet de base
Pour revenir au sujet quel île dans notre planète serais selon vous possible que tout les animaux visible dans Sorna et Nublar(en clair vu dans les films) puisse vivre en toute "harmonie" ?
Prendre en compte aussi la température,la taille,etc...

C'est déjà assez surréaliste, toutes ces espèces qui cohabitent sans que la végétation ne disparaisse. A moins que le DX existe dans l'univers des films mais, aucune mention dans les films. Son existence ou non dans l'univers des films est peu probable (pour l'instant).

Quand on fait la liste des espèces crées par Ingen, nous trouvons plus d'espèces de carnivores que d'herbivore.
Il est certain que sur Sorna, toutes les espèces de carnivores n'ont pas survécu. Sinon, la population d'herbivore aurait été rapidement décimée.

Et je balance encore une fois le rôle des compys dans l’histoire.
Maintenant qu'on sait que, dans l'univers JP, ce sont des piranha terrestres, je pense qu'ils contribuent à réguler les naissances en chassant en bande de très jeunes dinosaures.
La mortalité infantile, liée aux chasses des compys contribue à maintenir un certain nombre d'individus.

Laaris · 12-11-2014 07:58:10

Dans le bouquin les compys servent d'éboueurs, ils mangent les fientes des gros dinosaures, remplaçant ainsi les bactéries qui avaient ce rôle il y a des millions d'années et qui n'existent plus.

Par contre je ne me souviens pas de cette histoire de réguler les naissances.

nicolasollivier · 12-11-2014 11:53:19

monsieur adn part du principe que ce sont de petits carnivores qui attaquent en bande organisé (dieter) et qui en plus sont peut être venimeux (état de dieter avant sa mise à mort), et que si ces animaux font de la sorte avec un humain, ils peuvent le faire avec un animal d'une taille semblable, autrement dit un bébé ou un jeune dino.

Allosaure80 · 12-11-2014 12:23:57

Dans le premier livre, Grant fait une théorie que les compsys et les raptor chasse la nuit, et on dû surement attaque les nids des autres animaux. wink

nicolasollivier · 12-11-2014 12:52:28

les compys des livres ne sont pas de la même espèce que ceux des films, dans les livres ce sont des procompsognathus et dans les films des compsognathus dont la taille est légèrement réduite.

Allosaure80 · 12-11-2014 13:18:42

Le principe reste le même dans un sens.
Une espèce très petit régule la population en se nourrissant des œufs et des bébés . smile

Yallimimus · 12-11-2014 13:48:28

Juste comme ça, est ce que les compys des romans grimpe au arbres comme les microcératus ?

nicolasollivier · 12-11-2014 13:49:45

je n'en n'ai pas le souvenir pourquoi??

Spyrex · 12-11-2014 15:50:26

Comme on l'avait dit dans un autre sujet, si les Compys grimpent aux arbres, ça peut expliquer la mort de Ben dans JP/// glasses

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