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Laaris · 10-04-2015 23:25:58

Oh bah oui tiens, qu'il y ait un problème avec cette scène on s'en fout, l'important c'est de vérifier que celui qui le dit n'a rien dans ses placards.
Quand c'est Laaris ça compte pas parce que c'est un hater compulsif.
Quand c'est Joss Whedon ça compte pas parce qu'il y a Scarlett Johanson en cuir dans un de ses films.

Taxer Whedon de sexisme en invoquant Avengers c'est un peu minable vu le CV du mec en matière d'héroïnes et de causes émancipatrices véhiculées par ses séries et ses autres films.
Et même dans Avengers je ne me souviens pas avoir vu un quelconque manque de respect envers Black Widow de la part des héros du film. (mais j'ai pu oublier)
Par contre si des gens vont voir Avengers juste pour les formes de Scarlett Johanson en combinaison, le problème vient de ces gens, pas des formes de Scarlett Johanson. Faut pas tout inverser.
Ou alors bientôt ce sera aussi la faute de Claire si Owen lui parle comme ça? Elle n'avait qu'à accepter le second rendez-vous quoi!

Enfin bref, comme déjà dit ça dépasse largement le cadre de JW et quitte à ce que ça parte en ... autant le faire dans un topic du forum libre. ^^

JPman · 10-04-2015 23:43:47

Je pense qu'objectivement on s'en tape, peut être que le choix de cette scène en tant que promo n'était pas l'idéal mais pour moi elle a rien de spécial pas plus que 10 000 autres films que j'ai vu...
Après chacun ses opinions sur ce qui est de bon ton, sexiste ou pas, mais là pour moi c'est un procédé dégueulasse dans le sens où JW ne le mérite pas plus qu'un autre, je vois simplement ça comme une attaque (gratuite ou même si elle ne l'est pas pas opportuniste) pour taper un concurrent. On ne peut peut être pas attaquer monsieur Avengers pour sexisme (et encore je suis pas convaincu) mais on pourrait attaquer le type de cinéma bourrin à matière grise 0 qu'il contribue à alimenter etc Bref chacun peut être mis en cause à Hollywood c'est loin d'être un système blanc comme neige.
Et au delà de tout ça la réaction de Whedon peut (qui sait) manifester une certaine jalousie... Dans un sens Trevorrow, un mec sorti de nul part concrétise le rêve de réalisation de tous les réalisateurs de sa génération, ça peut aussi alimenter de la jalousie.
Après je dis ça, je dis rien...

Greg13 · 10-04-2015 23:57:31

Après il est peut être tout simplement fan comme nous et à trouvé cette scène naze point barre

JPman · 11-04-2015 00:01:54

Possible, après c'est surement mon ressenti contre "avengers" qui me fait difficilement gober une critique venant de ce mec, mais bon démocratiquement parlant il a le droit de dire qu'il aime pas... ^^

Laaris · 11-04-2015 00:02:17

Sérieusement, Jurassic Word sort plus d'un mois et demi après Avengers 2, il n'y a pas de concurrence. Le succès ou l'échec d'Avengers sera entériné bien avant la sortie de JW.

Enfin c'est ce que je dis juste au-dessus, pourquoi chercher dans les placards de Whedon quelque chose qui puisse faire en sorte que son avis ne soit pas recevable ?
C'est si difficile que ça de penser que son intervention est sincère ?

Greg13 · 11-04-2015 00:12:26

Ha oui ca c'est sur que tu as raison , c'est pas de la jalousie ou quoi que ce soit et franchement même si Avengers 2 sortait le même jour que JW je pense pas que JW fasse quelque concurrence que ce soit a Whedon ...

Taylor BC · 11-04-2015 03:45:44

Joss Whedon n'est peut être pas objectif mais si il y a bien une chose qu'il est, c'est sincère. Il a toujours été un grand défenseur des héroines émancipés. Je suppose que ça lui est venu avec Buffy mais depuis ça lui colle à la peau et il ne manque pas une occasion de le rappeller. Donc il n'est pas question de jalousie ou concurrence d'après moi.

Tehd · 11-04-2015 03:55:41

Greg13 a écrit :

Ha oui ca c'est sur que tu as raison , c'est pas de la jalousie ou quoi que ce soit et franchement même si Avengers 2 sortait le même jour que JW je pense pas que JW fasse quelque concurrence que ce soit a Whedon ...

A croire que JW est une banale production indépendante. Faut peut-être pas non plus exagérer. Certes, Avengers cartonnera plus au box office mais ça lui ferait quand même très mal d'avoir JW en concurrence directe. D'ailleurs dans l'absolu il est pas impossible que JW cartonne autant (55 millions de vues le trailer sur YT, plus que celui de Avengers 2).

Dernière modification par Tehd (11-04-2015 04:52:32)

Tehd · 11-04-2015 04:14:07

Laaris a écrit :

Oh bah oui tiens, qu'il y ait un problème avec cette scène on s'en fout, l'important c'est de vérifier que celui qui le dit n'a rien dans ses placards.
Quand c'est Laaris ça compte pas parce que c'est un hater compulsif.
Quand c'est Joss Whedon ça compte pas parce qu'il y a Scarlett Johanson en cuir dans un de ses films.
Taxer Whedon de sexisme en invoquant Avengers c'est un peu minable vu le CV du mec en matière d'héroïnes et de causes émancipatrices véhiculées par ses séries et ses autres films.
Et même dans Avengers je ne me souviens pas avoir vu un quelconque manque de respect envers Black Widow de la part des héros du film. (mais j'ai pu oublier)
Par contre si des gens vont voir Avengers juste pour les formes de Scarlett Johanson en combinaison, le problème vient de ces gens, pas des formes de Scarlett Johanson. Faut pas tout inverser.
Ou alors bientôt ce sera aussi la faute de Claire si Owen lui parle comme ça? Elle n'avait qu'à accepter le second rendez-vous quoi!
Enfin bref, comme déjà dit ça dépasse largement le cadre de JW et quitte à ce que ça parte en ... autant le faire dans un topic du forum libre. ^^

Je vois pas en quoi dire que le personnage de Tony Stark, qui est quand même le personnage pilier des Avengers, est certainement plus sexiste que Owen dans JW (si il y a vraiment du sexisme dans les deux cas) ce serait aller chercher dans le placard de Whedon.

Faut pas déconner non plus, deux blagues/avances légères de Owen sur le personnage de BDH qui l'envoie bouler sans mal et il crie au sexisme des années 70 ?

Et qu'on me fasse pas croire que le cuir sur Scarlett c'est uniquement à but artistique. Emancipation de la femme pour Whedon = "je suis bonne et je sais me battre."

Elle m'a l'air assez émancipée la Claire Dearing là en mode Ripley :

On se doute bien de ce qu'elle a en face d'elle...et le dernier dans cette position c'était Grant dans JP. Mais oui, sexisme des années 70...

Elle sert à quoi d'ailleurs la Natacha dans le premier Avengers comparée à tous les autres ?

Je serai curieux de savoir ce que Whedon a pensé de 50 Nuances ou du clip de Nicki Minaj 'Anaconda' qui n'est rien d'autre que 4 minutes d'étalage de fesses comme de la viande, 500 millions de vues sur YT.

Allez qu'on me dise où y a le plus de sexisme, dans cet extrait de JW ou là-dedans ? cool

https://www.youtube.com/watch?v=ojgYDfnM034

Je rappellerai aussi que le personnage principal de Safety Not Guaranteed est une femme.

Cette remarque de Whedon est exagérée et/ou ridicule, surtout si elle est sincère. Faut se détendre sur le féminisme à outrance parce qu'à force on en voit partout et amener la franchise JP/JW dans ce genre de débat en ce qui me concerne c'est "niet".

Dernière modification par Tehd (11-04-2015 04:46:35)

Frenchope · 11-04-2015 08:19:19

Remplacer Chris Pratt par Robert Downey Jr et tout le monde crie au génie... non mais quel procès et quelle hypocrisie sur cet extrait big_smile

Autant juger le monde perdu avec la scène de malcom et sa gamine black ...

Micka · 11-04-2015 08:36:47

De la jalousie. Non mais comme la majorité, je trouve sa réaction à côté de la plaque désolé. Exprimer un avis c'est une chose, même toi laaris, tu as dit que si ça changeait en cours de film, tu serais le premier satisfait, donc taxer JW de sexiste là tout de suite... Euh.... Défendre les femmes ok, mais le féminisme à outrance, doucement quand même. Personne n'a taxé Whedon de sexiste par ailleurs, il l'est clairement pas. Mais faire des analyse poussées de travioles comme il l'a fait, chacun peut le faire et désolé, son image de la femme dans Avengers, si elle n'a rien de dégradant, n'a pas grand chose pour elle non plus. C'est pas un mal, le film ne vante pas les hommes pour autant.

Comme l'a dit tehdt, amener un tel débat sur cette scène, c'est complètement ridicule à un moment donné.

Laaris · 11-04-2015 08:49:30

Micka a écrit :

même toi laaris, tu as dit que si ça changeait en cours de film, tu serais le premier satisfait,

J'ai dit que je serais le premier satisfait si ça ne se déroulait pas comme on l'attend c'est à dire que c'est elle qui doit se "décoincer" pour tomber dans les bras du gros rustre qui lui manque de respect.
.
Comme la Princesse Leia.
Comme les anciennes James Bond Girl.
Comme Willie Scott dans Indy 2.
...

"Vraiment? On en est encore là?" wink

monketsharona · 11-04-2015 09:32:59

Pour moi, je pense que JW est bien un gros concurrent de Avengers (il sera surement dans les mêmes catégories pour les récompenses à gagner, et pour les chiffres de fin d'année)
JW EST un gros concurrent pour Avenger, car contrairement à Avengers où tout le monde sait ce qu'il va voir (on nous serre la même soupe depuis des années), avec JW il y a l'effet de curiosité, de mystère et de longue attente. Avengers sera juste un des 10 Marvel qu'on sort dans l'année.

Dernière modification par monketsharona (11-04-2015 09:35:45)

Mr. D.N.A · 11-04-2015 12:58:45

Il n'empêche que le commentaire de Monsieur Whedon me fait doucement rigoler. Surtout venant de la part d'un gars dont les personnages de son film ont des dialogues très intelligents et constructifs du genre "J'ai glissé" "Quel Swing" "ça va mon grand?" ou encore "Si tu passes la porte, t'es un Avengers"... Ok... On voit le niveau.

Ce qui fait le "succès" (hum hum) des Avengers, c'est pas l'histoire qui est toujours la même avec les supers héros: Un grand méchant super vilain qui veut détruire le monde, mais ce grand méchant super puissant va se faire latter par les supers gentils qui vont affronter un nombre incalculable de force du mal et gagner!!! Avengers Power!!! Sans oublier les explosions à répétitions parce que ça en jette.

Rien ne m'a choqué dans cet extrait, on voit clairement qu'Owen clash Claire sur son point de vue concernant les dinos et se sert du second rendez-vous comme prétexte. Dans une certaine mesure, Malcolm était bien lourd aussi dans JP, c'était amené différent, mais il l'était quand même.

A croire que parce que c'est Jurassic World, il faut donner raison au premier gars qui envoie une pique sur le film.

wolfrex · 11-04-2015 14:37:54

c'est plutôt de la jalousie à voir le Budget d'avengers et estimer à 250 000 000 $ point positif le compositing faut leur laisser ils tape mais les dialogue laisse tomber.

Budget de jurassic world est de 150 000 000 $ il a un superbe travail yikes

jurassic world va ramasser plusieurs oscars ^^

monketsharona · 11-04-2015 14:47:42

wolfrex a écrit :

jurassic world va ramasser plusieurs oscars ^^

C'est tout ce qu'on souhaite au film et à Trevorrow. ça serait une belle reconnaissance pour lancer sa carrière, puisque c'est son premier blockbuster !

Dernière modification par monketsharona (11-04-2015 15:03:48)

Taylor BC · 11-04-2015 14:54:48

Très franchement, je donne pour ainsi dire aucune chance à JW d'obtenir un seul oscar.... Il n'apporte rien de révolutionnaire avec lui et c'est un blockbuster familial ultra calibré. Je mange mon chapeau si il a une statuette.

Fred-Raptor · 11-04-2015 15:15:13

pourquoi il peut très bien gagner des oscars pour meilleurs CGI , montage , effets sonores , photographie musique aussi peut êtres

wolfrex · 11-04-2015 15:20:52

Taylor BC a écrit :

Très franchement, je donne pour ainsi dire aucune chance à JW d'obtenir un seul oscar.... Il n'apporte rien de révolutionnaire avec lui et c'est un blockbuster familial ultra calibré. Je mange mon chapeau si il a une statuette.

à voir les palmarès:
- film
- réalisation
- acteur
- musique ....

il a toute ces chance et même détrôner ff7

Ah vidéo sur youtube wink

Rapt0r · 11-04-2015 15:27:20

J'y crois pas trop.
Ce serait une belle surprise en tout cas, mais vu la quantité de blockbusters en 2015, va vraiment falloir sortir son épingle du jeu.

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