Dinosaure et créationisme !

Cachalot93 · 29-05-2023 11:49:38

https://onlysky.media/ahall/prominent-c … dinosaurs/

- Peut-être que les dinosaures ont plus de choses en commun avec les oiseaux qu'avec les reptiles.
- Oui mais Genèse 1:24-25.

https://answersingenesis.org/young-eart … dinosaurs/

En gros, pour eux les oiseaux ressemblent à des dinosaures mais ne sont pas évolutivement liés à eux parce que déjà l'évolution n'existe pas et surtout parce que les oiseaux ont été créés en même temps que les poissons et la vie marine le jour précédant la création par Dieu des animaux terrestres, qui incluent les dinosaures.

Donc ils ne peuvent avoir évolué à partir des dinosaures puisque ceux-ci n'existaient pas. Encore un beau CQFD créationniste hmm .

Dernière modification par Cachalot93 (29-05-2023 12:06:53)

Cachalot93 · 31-05-2023 11:20:53

https://www.youtube.com/watch?v=blX-lz_5HWk

Avec les créationnistes et les autres conspirationnistes, l'important n'est jamais de toute façon la vérité, quoi qu'ils en disent. L'important pour eux est d'avoir raison face au reste du monde, surtout qu'il y a derrière souvent une notion de rejet du "système" qui tend de plus en plus à se doubler d'une vision communautaire voire identitaire.

Si la science affirmait que toutes les espèces avaient vraiment été créées par Dieu durant deux jours il y a 6000 ans et que la Bible est un récit fidèle à 100% de la réalité historique, les mêmes créationnistes diraient que c'est un mensonge de la science et que la Terre est âgée de plusieurs milliards d'années roll .

Si la Terre était plate, les mêmes platistes s'évertueraient à dire qu'elle est ronde.

Si le FBI avait dit que c'était un missile qui avait percuté le Pentagone le 11 Septembre, les "truthers" diraient que non, c'était un avion.

Si la NASA n'avait pas envoyé d'hommes sur la Lune, ces énergumènes diraient qu'en fait elle y a été en secret. D'ailleurs, en parlant de la Lune, pour la petite anecdote un astronaute était créationniste :

https://www.icr.org/article/7724/

J'aime bien l'idée d'une personne qui a passé trois jours à ramasser des cailloux vieux de trois milliards d'années mais qui se borne à considérer que l'univers a moins de dix mille ans.

Rare image de la rencontre entre Dieu et un mosasaure :

Dernière modification par Cachalot93 (31-05-2023 11:42:46)

Monsieur ADN · 02-06-2023 08:47:07

Cachalot93 a écrit :

J'aime bien l'idée d'une personne qui a passé trois jours à ramasser des cailloux vieux de trois milliards d'années mais qui se borne à considérer que l'univers a moins de dix mille ans.

Les êtres humains et leur contradictions...

C'est quand même fou de la part du premier astronaute scientifique à avoir participé à une mission Apollo (voire même du premier astronaute scientifique tout court ?) quand on sait que le gars a procédé à des analyses de roches sur place ! yikes

Cachalot93 · 02-06-2023 10:20:42

Monsieur ADN a écrit :

C'est quand même fou de la part du premier astronaute scientifique à avoir participé à une mission Apollo (voire même du premier astronaute scientifique tout court ?) quand on sait que le gars a procédé à des analyses de roches sur place !

Irwin n'était pas scientifique, c'était un militaire. C'est Harrison Schmitt qui a été le premier astronaute scientifique, sur Apollo 17 (mais il était doublure d'Irwin sur Apollo 15).

https://www.youtube.com/watch?v=WG9yYEbRv6w

https://www.youtube.com/watch?v=0XQfxSJ_HFY

Irwin a écrit que "l'important n'est pas que l'Homme ait marché sur la Lune mais que Jésus ait marché sur la Terre". Tout un programme.

Edgar Mitchell d'Apollo 14 aussi est revenu plus ou moins mystique de la Lune.

Monsieur ADN a écrit :

Les êtres humains et leur contradictions...

Moins extrême qu'Irwin, tu as Schmitt qui, pour le coup, a été climatosceptique et a longtemps douté du scénario admis de la formation de la Lune... alors qu'il en a apporté plusieurs preuves roll !

Et comme les créationnistes ont plus d'une corde à leur arc, il faut bien qu'ils touchent aussi à l'astronomie (c'est bien pour ça que le créationnisme est souvent doublé du platisme) :

http://www.scienceinfo.fr/des-scientifi … le-soleil/

On notera que cette histoire de taille apparente existe aussi chez les autres conspirationnistes et on la retrouve dans le dernier film d'Emmerich, Moonfall.

Les créationnistes YEC tentent de nous faire revenir à ça :

J'imagine que, tout de même, ils l'ont un peu mis à niveau pour intégrer l'existence d'Uranus, de Neptune et de Pluton qui n'ont été découvertes qu'au cours des trois derniers siècles.

Alors dans un univers parfait créé par un dieu parfait, comment justifient-ils l'orbite de traviole de Pluton ? Bonne question. Intègrent-ils aussi les autres objets transneptuniens comme Éris ?

Dernière modification par Cachalot93 (02-06-2023 11:05:02)

Monsieur ADN · 04-06-2023 16:56:36

Cachalot93 a écrit :

Irwin n'était pas scientifique, c'était un militaire. C'est Harrison Schmitt qui a été le premier astronaute scientifique, sur Apollo 17 (mais il était doublure d'Irwin sur Apollo 15).

Diantre, j'ai confondu les deux astronautes. neutral glasses

Alors dans un univers parfait créé par un dieu parfait, comment justifient-ils l'orbite de traviole de Pluton ? Bonne question. Intègrent-ils aussi les autres objets transneptuniens comme Éris ?

Attention les choses vont se compliquer avec planète 9 ! big_smile

Cachalot93 · 05-06-2023 00:05:46

Monsieur ADN a écrit :

Attention les choses vont se compliquer avec planète 9 !

Et là ils auront un problème de principe : si Pluton met 248 ans pour faire le Soleil du Soleil et Éris 557, la planète 9 est censée le faire en quelque chose comme 15 000 à 20 000 ans. Donc d'un point de vue créationniste, soit il faudra revoir légèrement la chronologie biblique, soit il faudra considérer que cette planète - si elle existe - n'a fait qu'un tiers de son orbite depuis que l'univers existe big_smile .

Cachalot93 · 23-06-2023 10:45:11

dinosaurs+and+hu,mans.jpg

Paraitrait même que les ouvriers de la tour de Babel montait en haut le matin à dos de ptérosaures big_smile .

Ca a quand même dû vachement être galère quelques siècles plus tard pour les Hébreux de quitter l'Egypte et de traverser le désert avec leurs sauropodes domestiques.

Dernière modification par Cachalot93 (23-06-2023 10:45:33)

Monsieur ADN · 26-06-2023 11:32:07

Je pensais que les animaux fossilisés étaient les espèces qui n'ont pas pu embarquer sur l'arche. Il y a donc des voix dissidentes qui pensent que des animaux préhistoriques ont perdurés après ? Mais dit moi Jamy, à quel épisode de la bible ils ont disparus et comment ? glasses

Spyrex · 26-06-2023 20:38:46

Je trouve extrêmement choquant et indécent de montrer un tsintaosaure, cette espèce perverse au chibre frontal qui incarne le péché de chair et a causé à lui seul l'extinction de ses congénères par la fureur divine. Les évolutionnistes peuvent bien prétendre qu'il n'est plus reconstitué comme ça aujourd'hui, mais on sait très bien que c'est encore un mensonge woke pour dissimuler leur allégeance à Asmodée, démon de la luxure.

Cachalot93 · 26-06-2023 21:40:15

Monsieur ADN a écrit :

Je pensais que les animaux fossilisés étaient les espèces qui n'ont pas pu embarquer sur l'arche. Il y a donc des voix dissidentes qui pensent que des animaux préhistoriques ont perdurés après ? Mais dit moi Jamy, à quel épisode de la bible ils ont disparus et comment ?

Eh ben, Fred, c'est très simple : la Bible dit que Dieu demanda à Noé de faire monter sur l'arche un couple (ou sept, c'est selon la source) de TOUTES les espèces vivantes. Dont, forcément, les dinosaures. Une fois l'Arche revenue à Terre, tous les animaux sont libérés et se dispersent sur une terre vierge sans arbre, ni fruits, ni légumes. Parmi ces animaux il y a tous les dinosaures. Ensuite, d'après les créationnistes, les dinosaures voient leurs populations se réduire au fil des siècles, à cause de la chasse, de la destruction des habitats et des changements climatiques. Des dinosaures sont encore croisés jusqu'à tard et ce sont les dragons des légendes. Ensuite il arrive un moment où la plupart des espèces de dinosaures ont disparu, de la même façon que le dodo ou le thylacine. Ceux qui restent se cachent en Afrique en attendant de porter un coup de grâce divin à la théorie de l'évolution.

Alors, Fred, ça te va comme explication wink ?

Monsieur ADN · 29-06-2023 12:27:57

Oui mais elle en pense quoi la petite voix ?

Cachalot93 · 05-08-2023 12:06:37

J'ai vu passer des commentaires dans ce goût-là sur Facebook encore cette semaine, des trucs en mode "Arrêtez de dater en millions d'années, la Terre n'a que 6000 ans !!!" et autres "De plus en plus de scientifiques remettent en cause l'existence des dinosaures" (ah bon, lesquels ?), "Pourquoi ce sont toujours des archéologues qui trouvent des soi-disant dinosaures et jamais des gens normanux, hein ?!"

raf,360x360,075,t,fafafa:ca443f4786.jpg

Les paléontologues vont y être de plus en plus confrontés dans la vraie vie, c'est à craindre.

Dernière modification par Cachalot93 (05-08-2023 14:13:57)

Monsieur ADN · 12-08-2023 15:53:01

"Pourquoi ce sont toujours des archéologues qui trouvent des soi-disant dinosaures et jamais des gens normanux, hein ?!"

"Normanux" ? Normal qu'ils soient anormaux alors ! lol wink

Cachalot93 · 13-08-2023 09:26:38

Monsieur ADN a écrit :

"Pourquoi ce sont toujours des archéologues qui trouvent des soi-disant dinosaures et jamais des gens normanux, hein ?!"
"Normanux" ? Normal qu'ils soient anormaux alors !

Damned, mea tincidunt in Latinam commutavit! big_smile

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Le créationnisme évolue lui-même (si, si). Quand l'interprétation littérale devient trop compliquée à faire passer, l'Intelligent Design arrive à la rescousse.

https://www.hominides.com/le-creationni … lui-aussi/

Et devinez quoi, Answer in Genesis aussi a fait sa critique de Dominion.

https://answersingenesis.org/reviews/mo … -dominion/

"Au début du film, Ian Malcolm répète ce qui a été le mantra des films JP / JW lorsqu'il dit que les humains n'ont pas plus de droits que les autres animaux et sont subordonnés à la nature. Mais au fur et à mesure que le film progresse, ce sont constamment les humains qui doivent s'occuper des dinosaures, aider les autres et utiliser toutes les technologies possibles pour améliorer les choses. Ironiquement, et probablement sans s'en rendre compte, ils enseignent ce que Dieu a dit à Adam et Eve dans Genèse 1:28 : « Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, soumettez-la et dominez sur les poissons de la mer et sur les oiseaux de les cieux et sur tout être vivant qui se meut sur la terre ». Même si Dieu a dit cela dans un monde encore non déchu, le même principe s'applique toujours. Il nous est commandé d'être de bons et fidèles intendants (1 Corinthiens 4:2).

Le film se termine par des scènes à couper le souffle de mosasaures et de baleines nageant ensemble, d'éléphants et de Sinoceratops courant ensemble sur les plaines d'Afrique, et l'idée que la nature, bien que fragile, s'adaptera à presque tout, y compris la réintroduction d'animaux "anciens" (bien que le l'insinuation est que cela peut être à nos risques et périls en tant qu'humains). Bien que le monde ait des systèmes pour maintenir l'équilibre, nous savons que ce n'est pas la "nature" qui fait cela, mais plutôt les incroyables desseins de Dieu et sa souveraineté (y compris l'intendance humaine). Grâce à la miséricorde et à la providence de Dieu , « la vie trouvera un chemin » aussi longtemps que Dieu le voudra."

C'en est presque poétique.

On aura une pensée pour tous les dinosaures domestiques qui ont été pulvérisés par Dieu à Sodome et Gomorrhe lol .

Et j'ai trouvé aussi ça qui est intéressant sur le lien entre cryptozoologie et créationnisme :

https://www.genesispark.com/essays/cryp … -creation/

Dernière modification par Cachalot93 (13-08-2023 10:07:36)

Cachalot93 · 26-08-2023 09:34:27

Quand Noé affronte dans un bouquin de propagande créationniste un... Carnotaurus. Carrément.

https://www.huffpost.com/entry/creation … db99cb3c16

594a1e1f15000020008ff67a.jpeg?cache=pAQC1aQf6f&ops=scalefit_720_noupscale

Dans le "musée" en forme d'arche, il y a une scène similaire. Avec des géants en prime.

tyeo30 · 26-08-2023 09:36:22

J'ai l'impression que les créationnistes adorent les Ceratosauria ^^

Cachalot93 · 02-09-2023 10:10:15

En fait, les créationnistes français ont déjà tenté d'imposer leurs vues à l'Éducation Nationale et ce il y a plusieurs années. Je ne le savais pas.

https://www.slate.fr/story/161707/relig … revolution

Avec une page Facebook qui s'appelle Dédarwinisez-vous. Tout un programme.

Et bien évidemment, les créationnistes étant de bons fondamentalistes très à droite, ils mettent aussi un gros bémol à la Révolution Française, incarnation du mal par lequel notre pays serait tombé en décrépitude sur tous les plans. La France est pour eux morte le 21 janvier 1793 avec Louis XVI. Une constante de pensée qu'on retrouve aussi chez les monarchistes les plus convaincus.

https://www.youtube.com/watch?v=SeVYE7cLBsw

"La Révolution était anti-chrétienne et majoritairement athée. Elle a été organisée et mise en œuvre par diverses “cercles philosophiques” encore à l'œuvre aujourd'hui et qui défendent l'athéisme."

Fun fact créationniste : comme l'attestent ses dents, le Tyrannosaurus rex mangeait des salades avant la Chute.

Dernière modification par Cachalot93 (02-09-2023 10:11:47)

Monsieur ADN · 03-09-2023 11:16:31

La France est pour eux morte le 21 janvier 1793 avec Louis XVI. Une constante de pensée qu'on retrouve aussi chez les monarchistes les plus convaincus.

Des créationnistes républicains c'est possible ? glasses
A moins que la majorité d'entre eux soient royalistes. glasses

Quels qu'ils soient je pense que s'ils sont présent en France (c'est un fait) ils doivent être en proportion moins nombreux que la part des créationnistes dans la population étasunienne ?

Fun fact créationniste : comme l'attestent ses dents, le Tyrannosaurus rex mangeait des salades avant la Chute.

Les salades devaient êtres dures et bien craquantes alors pour qu'une telle dentition soit nécessaire. big_smile

Si on n'avait tous une dentition comme celle-là, les dentistes n'existeraient pas. glasses

Cachalot93 · 03-09-2023 12:38:59

Monsieur ADN a écrit :

La France est pour eux morte le 21 janvier 1793 avec Louis XVI. Une constante de pensée qu'on retrouve aussi chez les monarchistes les plus convaincus.
Des créationnistes républicains c'est possible ?

Ben en fait j'ai sans doute généralisé sans faire attention dans mon message. Tu as des créationnistes qui ne sont pas croyants sur le reste de la religion. Ils adhèrent à l'idée que la science est fausse et qu'une entité simili-divine a tout créé il y a 6000 ans comme c'est écrit dans la Bible.

Et tu as le level ultime, celui qui manquait : ceux qui disent que la Terre n'a que 6000 ans, que tout a été créé en six jours mais que comme Dieu n'existe pas, ce sont les extraterrestres qui ont tout fait depuis l'origine.

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Monsieur ADN a écrit :

A moins que la majorité d'entre eux soient royalistes.

Quand tu vis dans une république athée et que tu es catho fondamentaliste, c'est un peu difficile de considérer que le régime est le bon, puisque par essence il n'a aucun lien avec Dieu et la religion.

La monarchie française qui duré plus de mille ans est littéralement née du christianisme donc bon, pour eux ce seul argument suffit. Surtout qu'il y a eu longtemps comme tradition que les rois de France étaient les lieutenants de Dieu sur la Terre.

Cela dit, les monarchistes étant continuellement à se battre depuis cent cinquante ans pour des histoires dynastiques, ce n'est pas demain la veille que les créationnistes monarchistes à l'ancienne prendront le pouvoir.

Monsieur ADN a écrit :

Ils doivent être en proportion moins nombreux que la part des créationnistes dans la population étasunienne ?

Pour l'instant, oui. Si on en croit les sondages, on reste en dessous de 10% d'interrogés qui estiment que la Bible a raison sur l'origine du monde.

Aux États-Unis, la moyenne semble être sur un bon tiers.

https://www.pourleco.com/idees/la-franc … ationnisme

Cachalot93 · 07-02-2024 16:01:52

Il a peut-être déjà été partagé mais j'aime bien ce dessin qui résume assez bien la logique créationniste (et conspirationniste en général d'ailleurs).

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