Histoire

Ulfric Sombrage · 01-04-2016 13:30:17

Muhammad a vraiment existé (enfin c'est admis qu'il a vraiment existé), c'est son histoire qui fait débat.

nicolasollivier · 01-04-2016 13:32:18

Jésus aurait vraiment existé.

Si de nouvelles religions se créent dans notre époque contemporaine, on appelle ça des sectes devil

R-rex · 01-04-2016 13:52:09

nicolasollivier a écrit :

Jésus aurait vraiment existé.
Si de nouvelles religions se créent dans notre époque contemporaine, on appelle ça des sectes

C'est exactement ça. On parle de secte et on dit que le leader est un illuminé ou un manipulateur.

D'ailleurs, des spécialistes ont récemment essayé de montrer à quoi il aurait pu ressembler.

Dernière modification par R-rex (05-01-2017 12:28:13)

nicolasollivier · 01-04-2016 13:59:07

Whalla jésus ^^

BigG47 · 02-04-2016 07:46:09

Je suis athée aussi.
Mohammed aurait beaucoup fréquenté les Chrétiens et les Juifs à Jérusalem, ça lui aurait servi de base à sa nouvelle religion.
Une étude psychologique de Jésus réalisée par un américain est parue dans la Canard Enchaîné:
Jésus; orphelin de son père, a été élevé par un père adoptif dès son plus jeune âge: il est instable.
Il a des passages de mégalomanie (fils de Dieu), des crises (multiplication des pains) et il s'entoure de gens de confiance.

nicolasollivier a écrit :

Si de nouvelles religions se créent dans notre époque contemporaine, on appelle ça des sectes

Jésus a été longtemps considéré comme sectaire par les romains.

Dernière modification par BigG47 (02-04-2016 07:51:15)

Monsieur ADN · 02-04-2016 07:46:46

R-rex a écrit :

De toute façon, même en se mettant dans la position d'un non croyant, il n'est franchement pas impossible que Jésus (pour les chrétiens), Mahomet (pour les musulmans) ou Moise (pour les juifs) aient réellement existé.

Mahomet a existé.
Quant aux autres prophètes, je crois en leur existence (à l'exception de Adam & Eve, de leur descendants proches et de Noé), mais je crois surtout que leur histoire a été grandement exagérée pour les besoins des croyances.

R-rex a écrit :

MAIS, il y a forcément eu à l'origine une personne pour lancer les religions, pour lancer la rumeur de quelque chose de mystique. Et sachant qu'à l'époque il n'y a avait rien pour vérifier, tu pouvais vite manipuler la population.
A l'heure actuelle, tu ne peux plus créer une religion, tout est vérifiable.

C'est l'évidence même ce que tu dis.

Pareil, vu un docu d'archéologie y'a pas longtemps sur les constructions pré-civilisations.

Et bien que disait l'archéologue durant le documentaire ?
Que les religions ont été inventées tout simplement dans un but politique et de pouvoir. Il fut un temps où il s'agissait là d'un moyen efficace pour fédérer des populations autours de mêmes idéaux et de fonder les bases des civilisations.
Sans religions, il n'y aurait peut-être pas eu de civilisation.

Le fait est que la religion pose ses bases sur des questions existentielles.
Quelque soit son niveau intellectuel, tout être humain sans exception en ce monde se pose ses questions :
D'où nous venons ?
Comment est-on arrivé là ?
Quelle est l'origine de toute vie ?
Comment s'est formé notre monde ?

Et c'est en ce basant sur ces questionnements que des gens plus malins que les autres* ont inventé des mythes et légendes religieux. Et faute de moyens de vérifications très poussés (cf sciences modernes), les gens étaient bien plus malléables et adhéraient facilement à ces dires, qui répondaient à leur questions existentielles.
Voilà comment faire adhérer un certain nombre de populations au sein d'une même civilisation.

*Je reste persuadé que de tous temps, il existait des personnes qui essayaient de comprendre le monde au delà de l’interprétation divine sans y croire. Elles étaient plus rare mais profitant du fait que le reste de la population n'allait pas jusque là, ont inventé ces religions.

nicolasollivier a écrit :

Si de nouvelles religions se créent dans notre époque contemporaine, on appelle ça des sectes

Sans vouloir froisser qui que ce soit et en rappelant que toute croyance est respectable en ce monde, il se peut que de base, les religions aient été des sectes dès le début... prophètes et cie ayant été d'excellents gourous...

Ulfric Sombrage a écrit :

Muhammad a vraiment existé (enfin c'est admis qu'il a vraiment existé), c'est son histoire qui fait débat.

Il faut savoir que Muhammad a reçu le message divin par Gabriel à la quarantaine. Le personnage avait donc déjà de bouteille et de l'expérience en ce monde.

Il a eu tout le temps de se renseigner sur les croyances monothéistes durant sa vie pour s'en imprégner, d'où les quelques points communs entre l'islam et le duo judaïsme/christianisme.
En effet, en plus de la communauté polythéiste à laquelle il appartenait, Mahomet côtoyait deux importantes tribus juives basée à La Mecque.
De plus, Mahommet a durant sa jeunesse accompagné des caravaniers de commerces au Moyen Orient. Il a beaucoup voyagé, vu du pays et surtout côtoyé d’autres cultures.
Il croisait régulièrement des caravaniers chrétiens et l'un d'entre eux lui aurait dit un jour : "je vois un futur prophète en toi".

Voilà d'où viennent les grandes sources d'inspiration du prophète pour l'islam.

Et je dis chapeau au gars quand on pense que ses successeurs ont réussi à étendre l'influence de l'islam des frontières chinoises à l’Espagne en moins de deux siècles... yikes

R-rex a écrit :

A l'heure actuelle, tu ne peux plus créer une religion, tout est vérifiable.

Y'a des moments je me demande si la société de consommation n'en est pas une nouvelle forme de nos jours... big_smile

BigG47 · 02-04-2016 07:55:31

Monsieur ADN a écrit :

R-rex a écrit :
A l'heure actuelle, tu ne peux plus créer une religion, tout est vérifiable.
Y'a des moments je me demande si la société de consommation n'en est pas une nouvelle forme de nos jours...

Cela me choque toujours d'entendre "A ce prix là, j'en achète pour 3 mois !"
3 mois plus tard ...
"Zut ! C'est périmé !"

Laaris · 06-04-2016 10:30:31

Chers historiens du forum, ces soldats sont de quelle faction ? (nationalité et époque)

Je dirais allemands au vu du drapeau et de l'inscription sur le bateau mais j'en appelle à votre expertise.

Tim · 06-04-2016 11:03:26

Il s'agit du drapeau de guerre de la Marine impériale allemande, donc entre 1871 et 1918.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_al … s_drapeaux

Le fusil semble être le Mauser modèle 1898 (adopté en 1898), ou peut-être sa variante, le Karabiner 98, qui est plus court et dépourvu de fixation de baïonnette. Ou une autre variante encore, Thalassin s'y connait sûrement mieux.

http://www.armeetpassion.com/sommairemauser.html

À mon avis c'est la Première Guerre mondiale.

La coiffe ressemble au Feldmütze Modèle 1917 Prussien (pour toutes les forces armées allemandes) :

http://www.angelfire.com/mb/lukegreatwa … lhead.html

http://www.royal-dragons.fr/vente-antiq … -2-22.html

--EDIT--

« Le SMS Schwaben est le quatrième navire de la classe Wittelsbach de la marine impériale allemande qui en comprenait cinq. Il a été lancé en 1901.

[...]

Au déclenchement de la guerre, le SMS Schwaben est un navire âgé qui est affecté le 8 août 1914 à la IVe escadre, nouvellement formée, chargée de surveiller les avant-postes et les côtes, notamment dans la région de l'embouchure de l'Elbe. Il participe aussi à des actions de sécurité en mer Baltique en septembre 1914 et en mai 1915.

Au début de juillet 1915, l'escadre reçoit l'ordre du grand-amiral Henri de Prusse (haut-commandant de la flotte de la Baltique) de prendre part à l'opération du golfe de Riga en soutien du débarquement de troupes (elles sont déjà débarqué à Libau en mai) à Riga qui est prévu ensuite pour prendre Saint-Pétersbourg et la Carélie. Le SMS Schwaben sert ensuite de garde-côte à partir du 24 septembre 1915 à Libau. Les cuirassés allemands sont considérés comme vulnérables aux mines (ce qui a causé le naufrage du Prinz Adalbert le 23 octobre 1915) et aux torpilles et sont rendus obsolètes par l'arrivée des nouveaux dreadnoughts la classe Gangout pour la Marine impériale de Russie qui possèdent une artillerie plus performante. Aussi les vieux pré-dreadnought allemands sont-ils déclassés et mis hors service. Le Schwaben quitte Libau le 10 novembre, avec le SMS Wettin, le SMS Wittelsbach et le grand cuirassé SMS Prinz Heinrich. Le SMS Zähringen retrouve l'escadre à Dantzig qui arrive à Kiel, le 11 novembre 1915. Le Schwaben retourne à Wilhelmshaven pour remplacer le SMS Kaiser Karl der Große en tant que navire-école, jusqu'à la fin de la guerre. »

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/SMS_Schwaben

--EDIT--

« [...] le 11 novembre 1915. Le Schwaben retourne à Wilhelmshaven pour remplacer le SMS Kaiser Karl der Große en tant que navire-école, jusqu'à la fin de la guerre. »

Cette image semble corroborer ce qui est dit plus haut : ces soldats sont visiblement à l'entraînement et non au combat, vu l'attitude sereine de l'officier. Nous sommes donc bien en 14-18, quelque-part entre novembre 1915 et novembre 1918.

« Élémentaire, mon cher Watson ! »

Dernière modification par Tim (06-04-2016 22:17:49)

Thalassin · 06-04-2016 12:18:40

Visiblement le fusil est un modèle de Mauser de 1915

https://www.gunsamerica.com/933796904/M … vy-8mm.htm

Tim · 06-04-2016 13:07:59

Un modèle de la Marine donc, ça colle. Par contre le bout du canon paraît plus effilé, et le guidon de forme différente que sur la photo de Laaris.

„Wildgänse rauschen durch die Nacht“ (Les oies sauvages se précipitent dans la nuit), 1916, poème lyrique et patriotique du lieutenant Walter Flex († 1917), sur une musique de Robert Götz. Chanson très populaire après guerre dans les milieux de jeunesse Wandervogel (oiseau migrateur) puis récupérée par le régime national-socialiste pour ses Jeunesses hitlériennes.

Wildgänse rauschen durch die Nacht
Mit schrillem Schrei nach Norden –
Unstäte Fahrt! Habt acht, habt acht!
Die Welt ist voller Morden.

Fahrt durch die nachtdurchwogte Welt,
Graureisige Geschwader!
Fahlhelle zuckt, und Schlachtruf gellt,
Weit wallt und wogt der Hader.

Rausch’ zu, fahr’ zu, du graues Heer!
Rauscht zu, fahrt zu nach Norden!
Fahrt ihr nach Süden übers Meer –
Was ist aus uns geworden!

Wir sind wie ihr ein graues Heer
Und fahr’n in Kaisers Namen,
Und fahr’n wir ohne Wiederkehr,
Rauscht uns im Herbst ein Amen!

Adaptation française par la Légion étrangère (comme beaucoup d'autres chants allemands/nazis) :

Les oies sauvages vont vers le Nord,
Leurs cris dans la nuit montent,
Gare au voyage car la mort
Nous guette par le monde,
Gare au voyage car la mort
Nous guette par le monde.

Au bout de la nuit qui descend,
Voyage grise escadre,
L'orage gronde et l'on entend
La rumeur des batailles,
L'orage gronde et l'on entend
La rumeur des batailles.

En avant vole grise armée,
et cingle aux mers lointaines,
Tu reviendras, vers nous qui sait
Où le destin nous mène,
Tu reviendras, vers nous qui sait
Où le destin nous mène.

Comme toi toujours nous allons,
Grise armée dans la guerre,
Murmure-nous si nous tombons
La dernière prière,
Murmure-nous si nous tombons
La dernière prière.

Dernière modification par Tim (06-04-2016 19:58:18)

Laaris · 06-04-2016 20:52:12

Merci pour les infos.

Thalassin · 06-04-2016 21:22:43

Un bleu la septième coalition.
Bernadotte pls

Tim · 06-04-2016 22:14:31

Bernadotte l'a bien berné, hé hé ! big_smile

Napoleone di Buonaparte, le petit corse nationaliste qui haïssait les Français, n'a-t-il pas trahi l'esprit de son héros Pascal Paoli ?

Puis il est devenu français de cœur, républicain dans l'âme, proche de Robespierre le tyran régicide, fit tirer à mitraille sur les royalistes, pour finalement déporter les jacobins et rétablir, dans la forme, une monarchie absolue, autoritaire et héréditaire avec sa noblesse d'empire, trahissant ainsi les grands principes de la Révolution sans laquelle il ne serait devenu personne.

Tant de sang versé pour la gloire d'un seul homme et d'un empire éphémère... neutral

La cohérence dans sa biographie, c'est qu'il est né sur une île et mort sur une autre. La boucle est bouclée comme on dit.

Belle ironie que cette histoire dans l'Histoire.

Même mort depuis deux siècles, Bonaparte fait encore parler de lui, puisqu'on n'est pas sûr du tout qu'il repose aux Invalides. Mais bon Dieu, il suffirait d'ouvrir son tombeau pour en avoir le cœur net ! Pourquoi n'a-t-on pas le droit de l'ouvrir, ce fichu tombeau ? On fait bien des tests ADN sur un cœur supposément royal, une relique sacrée. C'est trop bête... hmm

Thalassin · 07-04-2016 05:41:54

Tim a écrit :

Puis il est devenu français de cœur, républicain dans l'âme, proche de Robespierre le tyran régicide, fit tirer à mitraille sur les royalistes, pour finalement déporter les jacobins et rétablir, dans la forme, une monarchie absolue, autoritaire et héréditaire avec sa noblesse d'empire, trahissant ainsi les grands principes de la Révolution sans laquelle il ne serait devenu personne.

"Ma politique est de gouverner les hommes comme le grand nombre veut l'être. C'est la manière de reconnaître la souveraineté du peuple. C'est en me faisant catholique que j'ai gagné la guerre de Vendée, en me faisant musulman que je me suis établi en Égypte, en me faisant ultra-montain que j'ai gagné les esprits en Italie. Si je gouvernais le peuple juif, je rétablirais le temple de Salomon." Napoléon

Tim · 07-04-2016 07:02:13

Il n'était pas que le stratège de génie, mais aussi un politique habile et pragmatique.

BigG47 · 07-04-2016 09:52:09

R-rex a écrit :

A l'heure actuelle, tu ne peux plus créer une religion, tout est vérifiable.

Ulfric Sombrage · 07-04-2016 12:16:11

Victor Hugo, ce fier républicain et son "Mahomet d'Occident" smile

Allosaure80 · 10-04-2016 15:15:26

Ulfric Sombrage · 11-04-2016 10:22:22

Jurassic-Park.fr | Le Forum

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