Jurassic-Park.fr | Le Forum

Luckas62

"La Grande"

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Re : Histoire

L'URSS est aussi responsable de massacres. Par exemple avec les soldats de l'armée polonaise exécutés où plutôt massacrés  à Katyn en 1940 ou encore les goulags avec les opposants politiques, etc.

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Laaris

Ray Arnold

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Re : Histoire

Je ne dis pas le contraire.

Je dis juste que URSS et massacres perpétrés =/= communisme.
De la même manière que Valls et 49.3 =/= socialisme.

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Ulfric Sombrage

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Re : Histoire

La collectivisation c'est pas du communisme ?

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Thalassin

Banni(e)

Re : Histoire

« Une révolution est certainement la chose la plus autoritaire qui soit, c'est l'acte par lequel une fraction de la population impose sa volonté à l'autre au moyen de fusils, de baïonnettes et de canons, moyens autoritaires s'il en est ; et le parti victorieux, s'il ne veut pas avoir combattu en vain, doit continuer à dominer avec la terreur que ses armes inspirent aux réactionnaires. »

— F. Engels

Très très démocratique tout ça

Laaris

Ray Arnold

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Re : Histoire

Oui m'enfin la finalité c'est pas ça. Et la révolution n'est pas propre au communisme, tu peux vouloir établir une théocratie bouddhiste si tu dois passer par une révolution avant ça sera pareil.
Si tu lui donnais la possibilité de s'établir pacifiquement, le communisme n'a pas pour doctrine de tuer des gens une fois qu'il est en place.

Après faut peut-être être chez les Schtroumpfs pour que ça marche, je dis pas, mais l'idéal communiste pour moi n'a rien de condamnable humainement.

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BigG47

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Re : Histoire

La bourgeoisie a l'argent, le peuple a le pouvoir.
Où est le problème ?

Non, le problème, c'est que le peuple sera obligatoirement représenté par des gens; on voit bien actuellement les limites de la démocratie représentative.(Il n'y a que trop d'exemple.)

Thalassin

Banni(e)

Re : Histoire

Si tu lui donnais la possibilité de s'établir pacifiquement, le communisme n'a pas pour doctrine de tuer des gens une fois qu'il est en place.
Après faut peut-être être chez les Schtroumpfs pour que ça marche, je dis pas, mais l'idéal communiste pour moi n'a rien de condamnable humainement.

Non, pour se mettre en place le communisme (pas Marx qui il me semble n'a que très peu évoqué cette situation, mais ses potes de la Première Internationale) élimine les gens qui l'empêchent de fonctionner avant de le mettre en place, ce qui est tout aussi condamnable. D'ailleurs à ce propos je te conseille la lecture des Justes de Camus si ce n'est pas déjà fait.

De plus, parler du communisme en tant qu'idéal politique comme d'un tout c'est oublier qu'il se divise en plusieurs idéologies : le marxisme, le truc de base qui tend vers l'utopie et déjà critiqué par les Bakouninistes, le marxisme-léninisme et le trotskysme qui se placent dans un état autoritaire, le stalinisme et le maoïsme là on part carrément sur du totalitarisme, et j'en oublie sûrement beaucoup.

Au final le truc qui s'est le plus rapproché du marxisme c'est la Commune de Paris, mais même à l'échelle d'une seule (grande) ville y avait déjà des dérapages par rapport à la doctrine de base.

Laaris

Ray Arnold

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Re : Histoire

OK. J'en étais resté à la vision marxiste, je m'incline. ^^

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Axon

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Re : Histoire

Thalassin

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Re : Histoire

Des chars du pacte de Varsovie dans Prague en 1968, lors de l'invasion de la Tchécoslovaquie. Cette réponse démesurée aux critiques et aux demandes de réformes du pays face aux ordres soviétiques engagea plus de chars côté soviétique que ce que l'Allemagne avait envoyé contre l'URSS pendant Barbarossa, et poussa le bloc de l'Est dans un conservatisme qui causa son retard technologique immense et sa chute finale en 1991.

Malheureusement au vu d'actes actuels, certains ne semblent pas avoir appris les leçons tirées de ce fait

Axon

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Re : Histoire

Ah le grand communisme humaniste et génial ! La grande extrême gauche
A la moindre critique ou remarque : on utilise la violence. SPLENDIDE

Dernière modification par Axon (13-08-2016 17:55:42)

Thalassin

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Re : Histoire

Les rageux diront que le communisme appliqué par les Soviétiques n'est pas condamnable

Axon

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Re : Histoire

Mdr je suis trotskiste c pa pareil

Thalassin

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Re : Histoire

Ouais, Trotsky il voulait envahir le monde entier comme ça. C'est sûr que c'est totalement mieux 

Ulfric Sombrage

Spinosaurus furax

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Re : Histoire

Mais voggle, le communsime n'a jamais été essayé :'(
Donner le pouvoir aux prolo c'est bien, mais au reste du peuple berk

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Axon

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Re : Histoire

Comment reconnaît-on un communiste ? Eh bien, c'est quelqu'un qui lit Marx et Lénine. Et comment reconnaît-on un anti-communiste ? C'est quelqu'un qui a compris Marx et Lénine.

Et oui quand on lit un livre, il faut le comprendre

Dernière modification par Axon (13-08-2016 19:35:31)

TotoJP

Robert Muldoon

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Re : Histoire

Pour les retards pris par l'Europe de l'Est, la faute est surtout due à une économie fermée qui n'a pas pris la mesure de la montée de la mondialisation. Et aussi aux choix de production (priorité à l'industrie lourde). Quant en 1900 des régions comme l'Ukraine ou la Roumanie était aussi développé que la France, il y a de quoi l'avoir lourde.

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Monsieur ADN

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Re : Histoire

Les rageux diront que le communisme appliqué par les Soviétiques n'est pas condamnable

Oh que si, le communisme soviétique est condamnable.

En revanche, il me semble qu'il s'agit d'une application erronée du communisme (il va falloir que je m'intéresse sérieusement à, la question et que je fasse un trip littéraire Marx/Trotski et cie un de ces jours).

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"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
Michael Crichton

Ulfric Sombrage

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Re : Histoire

"Oh que si, le communisme soviétique est condamnable."
Ohlala, tu va avoir des problèmes toi.

"un trip littéraire Marx/Trotski et cie un de ces jours)."
Trotsky, le mec qui voulait envahir le monde mdr
Il est beau le communisme.

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TheTawtute

Oeuf d'autruche

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Re : Histoire

J'avais lu un jour sur un site cette comparaison : Si Staline a fait de l'URSS une forteresse communiste, Trotsky voulait en faire un char d'assaut en envahissant le plus de pays possibles pour y appliquer le léninisme.

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An emperor asks a boy how many seconds in eternity. He answers "There’s this mountain of pure diamond. It takes an hour to climb it and an hour to go around it, and every 100 years a bird comes and sharpens its beak on the mountain. And when the entire mountain is chiseled away, the first second of eternity will have passed." You think that’s a hell of a long time, I think that’s a hell of a bird.