Histoire

Tim · 31-08-2016 14:39:48

La Ligne Maginot était très efficace d’un point de vue défensif, ça je ne dis pas. Plus que le mur de l’Atlantique en tout cas, qui lui relevait plus de la propagande que de l’obstacle. Sauf qu’il allait de la Scandinavie à l’Espagne, il a quand même fallu passer au travers, ce qui a nécessité des mois de préparatifs et retardé d’autant la chute du 3e Reich. La Ligne Maginot aurait dû être prolongée jusqu’à la Mer du Nord, ou alors mettre tout cet argent dans du matériel de pointe, genre les fameux avions qu’on n’avait pas en 1940.

On a gagné en 1918 mais failli perdre dès août-septembre 1914 quand les armées allemandes ont percé jusqu’à La Marne. On connait la suite : les taxis, le miracle et la guerre de position.

Je parlais des pertes militaires au sens « morts + blessés et disparus », soit bien des millions en additionnant les guerre de 1870-71 et 1914-18.

En conclusion à ma brillante analyse de génie, voici les Poppys :

TheTawtute · 31-08-2016 15:42:39

Les avions qu'on avait pas en fait on les avait mais ils étaient dans le Sud de la France, sans doute au cas où les Allemands enverraient leurs bombardiers au-dessus de Toulouse

Tim · 31-08-2016 17:01:45

Mais c’était des avions modernes capables de rivaliser avec les Messerschmitt et les Junkers de la Luftawaffe ? Je ne me suis jamais trop intéressé aux appareils français. Les Polonais se battaient encore avec des coucous de la dernière guerre, les pauvres. big_smile

Je crois savoir par contre que nos chars d’assaut étaient d’assez bonne qualité, on dit même meilleure que celle des panzers ennemis.

Ulfric Sombrage · 31-08-2016 17:05:09

Les B1 étaient meilleurs, mais c'étaient pas non plus des monstres de guerre.

Tim · 31-08-2016 17:10:19

Alors je dis… B1, C1, D1 et E1. Et un croiseur touché, coulé ! Que dites-vous de cela, mon cher Tintin ?

TheTawtute · 31-08-2016 17:21:51

J'en dis que l'aviation polonaise datait principalement de la fin des années 20 et absolument de la WW1

Ulfric Sombrage · 31-08-2016 17:23:27

Tim · 31-08-2016 17:41:45

Fin des années 1920 ? Hmm, c’était tout de même des vieux coucous dépassés, ils ne faisaient pas le poids les malheureux Polonais. (+Guilleguille, ramène-toi, ça cause avions de guerre.)

TheTawtute · 31-08-2016 19:58:06

Et puis bon les Polonais, on parle quand même d'un pays dont la politique visait à commettre des pogroms contre les Judéo-Bolchéviques.

Guilleguille · 31-08-2016 20:52:10

Tim a écrit :

Fin des années 1920 ? Hmm, c’était tout de même des vieux coucous dépassés, ils ne faisaient pas le poids les malheureux Polonais. (+Guilleguille, ramène-toi, ça cause avions de guerre.)

Je connais pas les avions Polonais XD

Tim · 31-08-2016 21:10:52

Guilleguille a écrit :

Tim a écrit :
Fin des années 1920 ? Hmm, c’était tout de même des vieux coucous dépassés, ils ne faisaient pas le poids les malheureux Polonais. (+Guilleguille, ramène-toi, ça cause avions de guerre.)
Je connais pas les avions Polonais XD

Eh bien tu as tort. Qu’est-ce qu’on va faire de toi, mon pauvre garçon, si tu ne sais même rien de l’aviation polonaise des années 1920 ?… Nous, on apprenait ça dès l’école élémentaire ! On avait des bases solides pour toute la vie !

———————————————————————————————————

Petite chanson de circonstance en ce 31 août de l’an de crasse 2016 :

« Le Trente-et-un du mois d’août » (début XIXᵉ siècle) — Ce chant célèbre les victoires du corsaire français Robert Surcouf (1773-1827), notamment la prise du « Kent » par la « Confiance » dans le Golfe du Bengale, le 31 août 1800.

Version « Récré A2 » sans le vilain mot de Cambronne smile

Dernière modification par Tim (01-09-2016 17:35:06)

Ulfric Sombrage · 01-09-2016 10:45:21

C'était il y'a 77 ans.

Tim · 01-09-2016 20:26:56

1ᵉʳ septembre 1715

Louis XIV « le Grand », roi de France et de Navarre, rendait son âme à Dieu au château de Versailles après soixante-douze années d’un règne absolu.

Ulfric Sombrage · 02-09-2016 15:33:32

Il y'a seulement 71 ans, c'était la fin de la Seconde Guerre Mondiale:
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Dernière modification par Ulfric Sombrage (02-09-2016 15:34:15)

Monsieur ADN · 02-09-2016 16:35:43

Tim a écrit :

Qu’est-ce qu’on a été faire dans cette galère nous Français, avec notre pauvre Ligne Maginot de propagande qui s’arrêtait à la frontière belge alors que les Allemands étaient déjà passé par la Belgique, et qu’on avait déjà connu deux débâcles (1870, 1914), des millions de morts et blessés…
Quand on déclare une guerre — sans l’accord du Parlement comme le prévoyait la constitution — on est censé être offensif très rapidement. Les divisions allemandes étant en Pologne, l’Allemagne aurait pu être envahie bien plus facilement qu’ils ne nous ont envahis en mai-juin 1940.

Et pourtant l'armée française avait réussi une percée en Saare alors que le gros des effectifs allemands se battaient en Pologne.

Tim a écrit :

1ᵉʳ septembre 1715
Louis XIV « le Grand », roi de France et de Navarre, rendait son âme à Dieu au château de Versailles après soixante-douze années d’un règne absolu.

Correction :
1ᵉʳ septembre 1715
Louis XIV « le Grand », roi de France et de Navarre, rendait son âme à Dieu au château de Versailles après soixante-douze années d’un règne absolu... durant lequel il ruina son royaume...

Dernière modification par Monsieur ADN (02-09-2016 16:46:00)

Tim · 02-09-2016 17:03:18

Le général Gamelin avait un bon bilan jusque là mais une guerre de retard en 1939.

❝

[…] Au rang des nombreuses erreurs de Gamelin, caractérisant son incompétence, on peut citer :

• Une faible capacité à mener les hommes, organiser, et un manque de charisme général. Ses subordonnés, dit-on, l'avaient surnommé « Baudelaire », car on disait que toute sa doctrine se résumait dans le vers : « Je hais le mouvement qui déplace les lignes ».

• Des conceptions obsolètes de l'emploi de l'aviation, des chars, des éléments motorisés, de l'artillerie, des fortifications. Il ne tint aucun compte des développements modernes et ne tira guère d'enseignement de la rapidité de la campagne de Pologne, restant attaché à l'expérience du conflit de 1914-1918, et arguant que « la Pologne n'est pas la France ». S'il adhérait à cette doctrine conservatrice, force est d'observer que le gouvernement et la plupart des officiers de l'époque y souscrivaient également.

• La mauvaise organisation du plus haut niveau de l'armée, se caractérisant par une dilution des responsabilités sur un front crucial ; en Belgique, on ne sut trop qui commandait la coalition interalliée : était-ce le général Billotte, chef du 1ᵉʳ groupe d'armées, le général Georges, commandant du front Nord-Est, ou le généralissime lui-même ? L'envoi d'un officier de liaison auprès du roi des Belges Léopold III, le 10 mai, ne pouvait être que trop tardif pour permettre une coordination efficace entre Belges et alliés. Cependant, dans son livre de mémoire Servir paru en 1946, il souligne qu'il avait voulu empêcher un déroulement fatal aux événements de la campagne de 1940 en entretenant des rapports secrets avec le roi Léopold III, commandant en chef de l'armée belge, ce qui lui avait révélé le plan allemand d'offensive par l'Ardenne connu des services belges de contre-espionnage.

• Un commandement privilégiant les contacts avec les hommes politiques parisiens — depuis son quartier-général de Vincennes — plutôt que la proximité du front. Ce point était encore exacerbé par la réticence de Gamelin à employer la radio pour transmettre ses directives, préférant le téléphone filaire ou les coursiers. Le processus de décision français était ainsi plus lent que celui des Allemands. En ce qui concerne le choix de rester à Vincennes, il s'explique par la loi de 1938 sur la direction de la guerre. La responsabilité de la direction de la guerre incombe au gouvernement. C'est écrit en toute lettre et c'est cette loi qui s'applique dès le 2 septembre 1939.

• Une vision du théâtre d'opérations qui lui fit regarder le secteur des Ardennes comme impénétrable (malgré les avertissements qu'il a reconnu avoir reçus de Belgique), au grand dam du général Corap, commandant la 9ᵉ armée française dans ce secteur, qui ne cessa de signaler en vain l'insuffisance en hommes et en matériel sur ce front et sa perméabilité de fait ; de même le maintien de forces importantes derrière la ligne Maginot excessivement gourmande en personnel alors que celle-ci aurait dû permettre une grande économie de troupes.

Il aurait pu illustrer les célèbres mots de Clemenceau : « La guerre est une chose trop délicate pour être confiée à un militaire ».

Naturellement dans ses mémoires Gamelin tente de « se racheter », soulignant par exemple qu'il préparait une contre-attaque le jour-même de son remplacement par Weygand mais oubliant bien sûr ses nombreuses erreurs.

❞

https://fr.wikipedia.org/wiki/Maurice_Gamelin

D’après les témoignages, Hitler aurait reçu la déclaration de guerre de la France avec stupeur et effroi, il savait que le rapport de force à ce moment-là n’était pas du tout à son avantage du côté ouest. Bizarre que la percée de la Sarre aient été interrompue si tôt en l’absence de résistance allemande.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Offensive_de_la_Sarre

Monsieur ADN a écrit :

Tim a écrit :
1ᵉʳ septembre 1715
Louis XIV « le Grand », roi de France et de Navarre, rendait son âme à Dieu au château de Versailles après soixante-douze années d’un règne absolu.
Correction :
1ᵉʳ septembre 1715
Louis XIV « le Grand », roi de France et de Navarre, rendait son âme à Dieu au château de Versailles après soixante-douze années d’un règne absolu... durant lequel il ruina son royaume...

Il l’a ruiné par ses guerres et ses constructions pharaoniques, c’est vrai.

Dernière modification par Tim (02-09-2016 17:11:33)

Monsieur ADN · 03-09-2016 18:55:25

Tim a écrit :

Monsieur ADN a écrit :
Tim a écrit :
1ᵉʳ septembre 1715
Louis XIV « le Grand », roi de France et de Navarre, rendait son âme à Dieu au château de Versailles après soixante-douze années d’un règne absolu.
Correction :
1ᵉʳ septembre 1715
Louis XIV « le Grand », roi de France et de Navarre, rendait son âme à Dieu au château de Versailles après soixante-douze années d’un règne absolu... durant lequel il ruina son royaume...
Il l’a ruiné par ses guerres et ses constructions pharaoniques, c’est vrai.

J'ai ajouté ça pour rectifier le tir.

Car c'est bien joli de qualifier Louis XIV de grand roi soleil et patati et patata mais la triste réalité c'est derrière cette réputation de grandeur, c'est un homme qui a complètement vidé les caisses du royaume de France et de Navarre.

Tout ça pour ses propres intérêts.

Monsieur ADN · 04-09-2016 12:43:05

Tim · 04-09-2016 17:10:04

Avoir une vue cartographiée détaillée et datée facilite la compréhension des événements, les explication en voix off sont de toute façon très claires.

Très très intéressant cette Histoire méconnue de l’Écosse.

Tim · 10-09-2016 10:32:10

❝ Après avoir censuré une photo de la guerre du Vietnam, Facebook fait machine arrière

http://www.lemonde.fr/pixels/article/20 … 08996.html

4995028_6_d3c8_2016-09-09-4aa2cb6-21231-1v2wryz_c19f56263fa52e97855e82ba9d707c56.jpg

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