Histoire

Tim · 06-11-2016 18:57:54

Face à la colère d’un électeur de gauche du xxᵉ siècle, Serge Lama défend la figure de Napoléon Iᵉʳ et l’oppose à celle de François Mitterrand.

Laaris · 06-11-2016 19:20:29

Cool. Niveau caution historique Serge Lama c'est pas Jo Le Rigolo, il est chanteur quand-même.

Ulfric Sombrage · 06-11-2016 19:49:57

François Mitterand, ce grand résistant smile

Laaris · 06-11-2016 20:34:09

Ah mais sur Mitterrand on est certainement d'accord, même si pour être tout à fait réglo ta photo sans contexte ni date n'a aucune signification (je précise que je ne sais pas qui est la personne au milieu, ce qui change peut-être tout ^^).

Je dis juste que Serge Lama qui donne un cours de chant je l'écoute. Serge Lama qui donne une leçon d'histoire je m'en fiche. Et du coup j'ai pas regardé la vidéo.
Poster l'avis de Serge Lama de but en blanc sur un sujet lambda, juste parce qu'on est d'accord avec lui (j'imagine), ça n'a aucun intérêt.

Dernière modification par Laaris (06-11-2016 20:42:48)

Tim · 06-11-2016 20:37:53

Laaris a écrit :

Cool. Niveau caution historique Serge Lama c'est pas Jo Le Rigolo, il est chanteur quand-même.

On n’a pas besoin d’une maîtrise d’histoire pour exprimer ses opinions sur Napoléon. Serge Lama semble passionné, fasciné par le personnage, et dans le milieu des artistes c’est plutôt rare ; on préfère évoquer des figures plus consensuelles.

Ce qui m’amuse dans cette vidéo, c’est que Napoléon, ou plutôt Bonaparte, venait de l’aile la plus à gauche de la Révolution, la plus jacobine, un temps proche de Robespierre, forgé par les idées de Rousseau, et qu’il a progressivement glissé vers l’autre bord en instaurant une nouvelle dynastie héréditaire pas du tout démocratique. En tout cas les gens de gauche d’aujourd’hui (aussi de droite) ne retiennent que le Napoléon consul/empereur conquérant et autoritaire, donc pas du tout de gauche mais plutôt comparable à Hitler.

Le clivage gauche/droite de 1789 n’est plus ce qu’il était, sinon Alain Juppé serait favorable à une monarchie constitutionnelle modérée, et Jean-Marie Le Pen plus royaliste que le roi. N’est-ce pas.

Laaris · 06-11-2016 20:45:42

Bien sûr que n'importe qui peut exprimer ses opinions.

Ce qui est discutable c'est de prendre comme référence les opinions de n'importe qui.

Tim · 06-11-2016 21:02:19

Je n’ai pas dit que c’était une référence. Des publications sans « aucun intérêt », il y en a beaucoup tous les jours sur tous les forums sans que ça ne suscite de réaction cassante.

Ici, c’est la vision qu’ont nos contemporains de gauche sur un homme de la gauche du xvııᵉ siècle, qui me semblait pertinente, et non pas l’histoire de Napoléon. Mais c’est promis, la prochaine fois, je posterai une intervention de Jean Tulard qui est bien plus qualifié que Serge Lama pour cela.

Ulfric Sombrage · 06-11-2016 21:45:16

"En tout cas les gens de gauche d’aujourd’hui (aussi de droite) ne retiennent que le Napoléon consul/empereur conquérant et autoritaire, donc pas du tout de gauche mais plutôt comparable à Hitler."
C'est pas un peu ce qu'il était ?
C'est pas parce qu'il a apporté le Code Civil que c'était un grand gentil.
Hitler a fait passer des lois protégeant les animaux, ça fait pas de lui quelqu'un de bien pourtant.

Tim · 06-11-2016 22:44:35

L’histoire de Napoléon est pleine de paradoxes. Ses valeurs républicaines ne laissaient pas présager qu’une fois au pouvoir, il serait un souverain plus puissant que Louis XIV, allant jusqu’à fonder une nouvelle aristocratie d’Empire. De mon point de vue, Napoléon n’était pas un tyran persécuteur comme Robespierre, quel que soit son bilan en 1814, plutôt un dictateur de salut public dans le sens antique du terme, parce que la France du Directoire décadent était à la limite tomber dans l’anarchie après une décennie de guerre civile, et que seul un militaire de sa trempe pouvait ramener l’ordre et la paix sociale en France. Comme Jules César avant lui lorsqu’il affranchit le rubicond a franchi le Rubicon. tongue

maceo · 06-11-2016 22:53:31

Vous pensez qu'il se serait passé quoi si Babeuf avait renversé le directoire ?

Dernière modification par maceo (06-11-2016 23:02:44)

Tim · 06-11-2016 23:14:44

« Si le peuple est souverain, il doit exercer lui-même tout le plus qu'il peut de souveraineté » (Journal de la confédération, prison de la Conciergerie, Paris, 1790)
« Plus de propriété individuelle des terres, la terre n'est à personne. Nous réclamons, nous voulons la jouissance communale des fruits de la terre : les fruits sont à tout le monde. » (Manifeste des Égaux, avec Sylvain Maréchal)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gracchus_Babeuf

Effectivement ! big_smile

maceo · 07-11-2016 00:29:08

C'est assez amusant que les gens se servent de Marx pour définir le socialisme et le communisme alors que les deux idées existaient avant Marx.

Monsieur ADN · 07-11-2016 15:00:38

La France serait donc devenue la première nation communiste plus d'un siècle avant sa montée en puissance avec la révolution russe ?

Babeuf "petit père des peuples" ? lol

Dernière modification par Monsieur ADN (07-11-2016 15:00:50)

BigG47 · 07-11-2016 18:08:46

Tim a écrit :

Napoléon n’était pas un tyran persécuteur comme Robespierre

J'espère que tu sais que Robespierre s'est vu diffamé et condamné à mort à cause de ses idées trop libérales (il me semble)?

maceo · 07-11-2016 18:32:42

Heu non, il a été mis à mort parce que les gens avaient peur de lui, il a butté tout le monde qu'il croyait contre la République.

Tim · 07-11-2016 23:17:46

Il a voté la mort du roi Louis XVI. C’est un fait avéré parmi ses nombreux crimes.

Ulfric Sombrage · 11-11-2016 11:33:37

En ce 11 Novembre, on peut quand même remercier nos Maréchaux qui ont sauvés la France des envahisseurs Germaniques.

Monsieur ADN · 11-11-2016 18:07:13

J'ai fait les commémorations ce matin.

Ma contribution musicale au devoir de mémoire.

Jouer la Madelon à la trompette dans le froid en ayant oublier de prendre des gants, c'est quelque chose. big_smile

Tim · 11-11-2016 19:17:51

J’aurais préféré être insoumis et passé par les armes plutôt que d’être mobilisé pour faire cette guerre de 1914-1918.

Monsieur ADN · 11-11-2016 19:22:09

Tim a écrit :

J’aurais préféré être insoumis et passé par les armes plutôt que d’être mobilisé pour faire cette guerre de 1914-1918.

Perso si une guerre venait à être déclarée et que les jeunes de notre génération seraient appelés, plutôt crever que d'y participer.

En particulier si c'était une guerre de religions.

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