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#1941 09-06-2024 19:05:15

Monsieur ADN
Mothafuckin' T.rex
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Re : Histoire

Si ça peut te rassurer Laaris il est évident qu'un jour ces commémorations de la seconde guerre mondiale s'estomperont sur le long terme. Plus ça s'éloignera, plus ça perdra en ferveur. C'est pas pour maintenant mais ça viendra.


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
Michael Crichton

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#1942 09-06-2024 23:57:48

Cachalot93
"La Grande"
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Re : Histoire

Monsieur ADN a écrit :

Si ça peut te rassurer Laaris il est évident qu'un jour ces commémorations de la seconde guerre mondiale s'estomperont sur le long terme. Plus ça s'éloignera, plus ça perdra en ferveur. C'est pas pour maintenant mais ça viendra.

Oui, c'est le lot de tout ce qui s'éloigne de plus en plus. Dans un siècle, la Seconde Guerre mondiale sera sans doute un conflit aussi précis dans l'esprit des gens d'alors que la guerre de 1870 l'est aujourd'hui pour la plupart des gens.

Et donc les autres guerres qui ne sont plus assumables comme l'Indochine et l'Algérie, elles disparaitront des mémoires peut-être encore plus vite parce que la France n'a pas vraiment pour son image l'envie de s'en souvenir (les soldats français morts durant ces deux guerres de décolonisation, qu'on le veuille ou non, même si les valeurs nationales d'alors n'ont plus grand-chose à voir avec les nôtres, ils sont morts pour la France, au même titre que ceux de 14-18 et de 39-45 mais eux personne ne va se risquer à les commémorer).

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#1943 10-06-2024 09:47:53

Laaris
Ray Arnold
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Re : Histoire

Peut-être parce que dans l'absolu "mourir pour son pays" ça n'a rien de glorieux.


You either die as a fan or wait for enough sequels to see yourself become the hater.

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#1944 10-06-2024 12:18:47

Monsieur ADN
Mothafuckin' T.rex
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Re : Histoire

Cachalot93 a écrit :

Et donc les autres guerres qui ne sont plus assumables comme l'Indochine et l'Algérie, elles disparaitront des mémoires peut-être encore plus vite parce que la France n'a pas vraiment pour son image l'envie de s'en souvenir (les soldats français morts durant ces deux guerres de décolonisation, qu'on le veuille ou non, même si les valeurs nationales d'alors n'ont plus grand-chose à voir avec les nôtres, ils sont morts pour la France, au même titre que ceux de 14-18 et de 39-45 mais eux personne ne va se risquer à les commémorer).

Ce serait peut-être aussi à l'Algérie d'apprendre à tourner la page du conflit. Si je ne dit pas de bêtises, les anciens pays indochinois ne nous en veulent plus et n'en font plus une maladie aujourd'hui. Le Viet Nam s'est même rabiboché avec les USA. La France a bien renoué le lien avec l'Allemagne depuis belle lurette.

Dernière modification par Monsieur ADN (10-06-2024 12:19:44)


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
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#1945 10-06-2024 16:59:12

Cachalot93
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Re : Histoire

Avec la dissolution, une vidéo de L'Obs sur les précédents et ça commence à remonter.

https://www.youtube.com/watch?v=g_QxQoUQ0xg

Celle que l'on connait aujourd'hui est la sixième sous la Ve République, la dernière ayant eu lieu en 1997.

  • Charles de Gaulle l'a fait deux fois, en 1962 et 1968.

  • François Mitterrand l'a fait également deux fois, en 1981 et 1988.

  • Jacques Chirac l'a fait en 1997.

Ni Georges Pompidou, ni Valéry Giscard d'Estaing, ni Nicolas Sarkozy, ni François Hollande n'y ont eu recours.

Hormis le cas de celle de Jacques Chirac, ça a plutôt réussi au président à chaque fois (bien qu'en 1988 ça s'est terminé avec une majorité relative).

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#1946 10-06-2024 18:43:54

Monsieur ADN
Mothafuckin' T.rex
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Re : Histoire

Si cohabitation il devait y avoir, cohabiter avec un parti d'extrême droite serait une grande première historique sous la Vème.


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
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#1947 10-06-2024 19:42:24

Cachalot93
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Re : Histoire

Monsieur ADN a écrit :

Si cohabitation il devait y avoir, cohabiter avec un parti d'extrême droite serait une grande première historique sous la Vème.

C'est clair que vu la situation, ces législatives vont marquer durablement notre histoire politique, surtout que suivant le résultat, ça risque de lancer une période d'instabilité importante parce que si le RN devait obtenir une cohabitation mais ne gagnait pas la présidentielle ensuite (c'est possible, dans deux cas sur trois la cohabitation n'a pas débouché sur une alternance*), on imagine mal un président élu de gauche ou de droite faire comme si de rien n'était avec une majorité parlementaire qui resterait d'extrême-droite. D'où la tentation de redissoudre dans peut-être pas si longtemps (parce que là on toucherait aussi à la capacité d'action et pas sûr que trois ans encore de mandat de Macron soit tenable de la sorte).

* La droite a eu une cohabitation en 1986 mais Mitterrand a été réélu en 1988 et une majorité de gauche est sortie des législatives de cette année-là, et en 2002 la gauche a été aux commandes sous Chirac depuis cinq ans mais a perdu la présidentielle puisque c'est Le Pen qui s'est retrouvé au second tour à la place de Jospin.

Dernière modification par Cachalot93 (10-06-2024 19:46:20)

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#1948 10-06-2024 20:24:27

Laaris
Ray Arnold
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Re : Histoire

Cachalot93 a écrit :

on imagine mal un président élu de gauche ou de droite faire comme si de rien n'était avec une majorité parlementaire qui resterait d'extrême-droite. D'où la tentation de redissoudre dans peut-être pas si longtemps

Pas besoin de redissoudre après la présidentielle, il me semble qu'on aura de facto une nouvelle élection législative.
Je pense que les dissolutions ne décalent pas les élections "normales" prévues tous les 5 ans .


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#1949 11-06-2024 00:17:13

Cachalot93
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Re : Histoire

Laaris a écrit :

Pas besoin de redissoudre après la présidentielle, il me semble qu'on aura de facto une nouvelle élection législative. Je pense que les dissolutions ne décalent pas les élections "normales" prévues tous les 5 ans .

À priori, si, les élections législatives suivantes devraient se passer théoriquement en 2029.

Mais selon le contexte et la décision présidentielle, rien n'empêcherait un nouveau président de faire quand même une dissolution pour avoir des législatives peu après l'élection de 2027 - si tant est qu'il y ait une présidentielle cette année-là. Ca décalerait à nouveau le calendrier parlementaire mais ça s'est déjà vu.

https://www.tf1info.fr/elections/electi … 03294.html

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#1950 11-06-2024 12:34:20

Laaris
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Re : Histoire

Surprenant, il a fallu une loi pour aligner les législatives sur les présidentielles, je ne pensais pas qu'une simple dissolution pouvait tout re-décaler.
Merci pour l'info.


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#1951 11-06-2024 12:46:40

Cachalot93
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Re : Histoire

Laaris a écrit :

Surprenant, il a fallu une loi pour aligner les législatives sur les présidentielles, je ne pensais pas qu'une simple dissolution pouvait tout re-décaler.
Merci pour l'info.

Ben en fait ce sont les législatives qui se sont alignées sur la présidentielle mais presque par hasard, c'est venu de la dissolution de 1997. Les précédentes législatives avaient eu lieu en 1993 et si Chirac n'avait pas dissout, les suivantes auraient eu lieu logiquement en 1998 donc ensuite en 2003 et non 2002.

Cela dit, c'est en considération de cela effectivement que le quinquennat présentait un certain intérêt politique puisque les deux élections se passant dorénavant dans la foulée l'une de l'autre, ça limitait sur le principe le risque d'une nouvelle cohabitation (ce qui a marché d'ailleurs puisque jusqu'à la dernière le président élu a toujours un majorité absolue ensuite).

Dernière modification par Cachalot93 (11-06-2024 12:47:26)

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#1952 19-06-2024 13:13:09

Cachalot93
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Re : Histoire

C'était il y a 257 ans, le 19 juin 1767 : au cours d'une chasse organisée par le marquis d'Apcher, Jean Chastel tue un très gros loup considéré comme étant la Bête du Gévaudan (puisqu'aucune autre attaque ne sera signalée ensuite).

rsbeast3.jpg?w=1900&h=1240

La tradition rajouta à cette mort de l'animal des détails dont la véracité est plus que difficile à établir et sur cela se fondèrent beaucoup de légendes et d'élucubrations de divers auteurs à partir de la fin du XIXe siècle et du début du XXe.

Dernière modification par Cachalot93 (19-06-2024 13:17:16)

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#1953 20-06-2024 12:06:14

Cachalot93
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Re : Histoire

Au soir du 20 juin 1791, il y a 233 ans, Louis XVI et la famille royale s'échappent des Tuileries pour tenter de rejoindre des troupes royalistes à Montmédy. Mais à la suite d'une série d'erreurs, le parcours des fugitifs s'arrête dans la nuit suivante par leur arrestation à Varennes-en-Argonne.

Arrestation_de_Louis_Capet_%C3%A0_Varennes%2C_22_juin_1791%2C_Mus%C3%A9e_de_la_R%C3%A9volution_fran%C3%A7aise_-_Vizille.jpg

La famille royale est ramenée à Paris et on peut dire que c'est véritablement le début du processus qui va amener à la fin de la monarchie l'année d'après.

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#1954 10-07-2024 09:43:42

Cachalot93
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Re : Histoire

Le 10 juillet 1940, il y a 84 ans, l'Assemblée nationale qui se trouvait alors à Vichy remettait les pleins pouvoirs à Pétain.

Assembl%C3%A9e_nationale_-_Vichy%2C_le_10_juillet_1940.jpg

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#1955 14-07-2024 13:53:46

Cachalot93
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Re : Histoire

Aujourd'hui 14 juillet, on se souvient de la prise de la Bastille mais n'oublions pas que c'est aussi la fête de la fédération en 1790, consacrant l'unité retrouvée de la nation autour de ladite nation, de la loi et du roi.

F%C3%AAte_de_la_F%C3%A9d%C3%A9ration_1790%2C_Mus%C3%A9e_de_la_R%C3%A9volution_fran%C3%A7aise_-_Vizille.jpg

L'unité ne va pas durer longtemps.

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