Croyez-vous aux extraterrestres?

Monsieur ADN · 15-01-2016 20:04:04

Je reprends point par point histoire de confronter nos points de vue. wink

Au passage, pour en revenir à notre idée de croyance, je préfère sincèrement croire en vie ET plutôt qu'en des légendes divines. A mon jugement, la vie ET est bien plus plausible que l'existence de divinités.

Axon a écrit :

Sinon, je ne suis pas du tout pour l'idée que les extraterrestres n'existent pas. Je pense que des formes de vie ailleurs que sur Terre existent (et en même temps je ne suis pas contre l'idée que la Vie n'existe que sur Terre)
La chose n'est pas impossible comme tu l'as souligné en terme de probabilité. Par contre, je n'approuve pas l'idée que les extraterrestres nous ont rendu visite sur Terre ou le font actuellement, pour les mêmes raisons pragmatiques que tu avances. Déjà en terme de probabilité, ça me paraît assez faiblard de voir les ET qui débarquent sur Terre
- D'abord il faut une civilisation avancée avec une technologie développée, donc ça réduit les probabilités puisque toute forme de vie n'est pas "intelligente" selon la définition humaine.

Même si tu as admettons 10 millions de planètes contenant la vie dans l'univers, je pense que des civilisations de ce type tu en trouve au moins quelques centaines dans le lot. Même 10 millions de planètes est une proportion minuscule comparé au nombre total de planètes dans l'univers.
- Il faut ensuite que la civilisation soit apparue pile au bon moment pour avoir le temps de se développer et venir nous voir donc il a fallu qu'elle apparaisse un certain temps avant nous mais pas trop longtemps avant car il y a des risques pour qu'une civilisation disparaisse. Il faut donc que la civilisation ne soit pas morte et soit apparu dans une période qui permet une avancée technologie avant nous. De plus, on enlève toutes les civilisations importantes qui apparaissent après notre disparition bien sûr. Cette question du temps réduit les probabilités.

Si c'est admettons 800 années terrestres d'avance sur nous c'est bon, non ?
- Il faut tomber sur notre système solaire qui est un peu pommé je le rappelle. Vu que les civilisations intelligentes ne sont pas courantes selon toute logique, il n'y en a peut-être aucunes dans notre galaxie mais seulement dans d'autres donc ça réduit les probabilités de rencontre avec un problème de distance. Les probabilités sont très minces pour qu'une civilisation intelligente se trouve très proche de nous.
Avec une centaine de milliards de systèmes solaires tout est possible.
Et qui sait ? Notre position unique a peut-être été révélé par nos signaux radios depuis le siècle dernier et pour aller plus loin, peut-être même par des signaux d'indices organiques de notre atmosphères repérés depuis une étude d'exoplanète.
En précisant que des exoplanètes d'une autre galaxie ont déjà été repérées par la NASA. Si c'est possible pour nous, alors ça peut l'être pour un peuple extra-galactique.
Et qui sait, peut-être qu'une deuxième espèce "intelligente" a du coloniser une partie de la galaxie par souci de surpopulation rendant de ce fait cette espèce très abondante dans la galaxie. Il existe peut-être une colonie dans un système solaire proche et ce sont les membres de cette colonie qui nous rendent visite. Pratique les sucursalles disséminées dans la galaxie. ^^
- Il faut que la civilisation ait des intérêts similaires aux nôtres : la curiosité, la soif d'exploration. Ce n'est pas obligatoire pour tout le monde. Des civilisations humaines se tapent de savoir ce qu'il y a autour d'eux.
C'est pas faux. ON a peut-être la chance de tomber sur un des rares peuples curieux de l'univers.
Il existe peut-être plusieurs civilisation sur la planète d'où viennent nos visiteurs et ce sont seulement les lus curieux d'entre eux qui viennent. De toute façon, les explorateurs et scientifiques ne représentent qu'un fragment de la population chez nous.
Et qui sait ? Peut-être que les diversités de mentalité subissent des phénomènes d'évolutions convergente ?
Tout est possible.
- Le problème de la distance qui pourrait être résous avec des engins voyageant à 99% de la vitesse de la lumière pose plein de problèmes physiques et les passagers pourraient ne pas survivre. De plus même à une telle vitesse, les distances sont énormes et il faudrait que les aliens aient une espérance de vie énorme ou une technologie de SF de cryptobiose mais ça réduit encore les probabilités. En plus le temps qu'ils arrivent, la Terre aura peut-être un tout autre visage et du coup ils ne viendront peut-être pas.
Une seule civilisation sur des milliers a pu contrer ses problèmes physiques et on a la chance de se faire visiter par les seuls qui en sont capable.
Tu peux peut-être avoir des espèces qui disposent de prédispositions naturelles leur permettant de mieux résister à ces contraintes.
- Il faudrait vraiment un hasard fou pour que les extraterrestres soient comme dans la SF avec des technologies similaires alors que ça provient du mode de pensée humain. Je n'aime pas du tout cette vision des choses.
Le top serait de savoir si le développement technologique subit lui aussi des phénomènes d'évolution convergents.
Après tu peux avoir des civilisations qui ont développés des technologies similaires et des autres qui en disposent de radicalement différente.
Mais différentes en quoi ? Là est peut-être l'une des limites de perception de notre espèce.
- Des extraterrestres se seraient fait chier à faire tout ce travail pour surveiller la Terre sans même le moindre contact et juste en analysant des vaches mouais et en laissant des signes à la con.
Y'a des milliers de trucs à découvrir sur notre monde. Nous ne savons pas tout de notre planète donc j'imagine que notre planète est un champs d'étude énorme pour des êtres venus d'ailleurs.
Il y a la diversité des cultures humaines qui pourrait être intéressante à leur yeux. C'est la théorie du "Zoo cosmique".
Et pourquoi pas de contacts ? Des tas de raisons : ils nous ne jugent pas prêts, ils n'ont aucun intérêt à nous contacter et établie des relations...etc...
Mais en tout état de cause : t'imagine l'aubaine pour des curieux d'un autre monde de pouvoir observer en direct le développement d'une société ????
Et comment étudier le développement d'une société le plus scientifiquement possible ?
En n'interférant pas dans cette société.
- Pourquoi s'arrêter sur Terre alors que rien n'indique une présence de Vie de loin ?
J'ai pas compris ta question, excuse moi. ^^
Il y a tellement d'autres facteurs qui réduisent les probabilités. Pour moi c'est un fantasme de gamin.
C'est plus probable qu'on trouve nous-même la vie non-intelligente plutôt qu'une vie intelligente vienne à nous.

Je suis d'accord : moi aussi j'envisage cette possibilité. Mais ça ne m’empêche pas de croire à une visite potentielle.
D'ailleurs, les envahisseurs et les extra-.... , ce seront peut-être nous ? Comme dans Avatar ?

Axon · 16-01-2016 12:30:02

MonsieurADN a écrit :

Même si tu as admettons 10 millions de planètes contenant la vie dans l'univers, je pense que des civilisations de ce type tu en trouve au moins quelques centaines dans le lot. Même 10 millions de planètes est une proportion minuscule comparé au nombre total de planètes dans l'univers

Bah ça réduit déjà les probabilités. Même un millier de civilisations avancées, ce serait très peu pour tomber sur nous.

Si c'est admettons 800 années terrestres d'avance sur nous c'est bon, non ?

Je ne sais pas. Peut-être ou peut-être pas, je ne connais la vitesse de développement d'une civilisation extraterrestre. Ce n'est pas impossible qu'elle apparaisse au bon moment mais dans tous les cas ça réduit les probabilités. C'est un fait qu'on ne peut pas nier.

Et qui sait, peut-être qu'une deuxième espèce "intelligente" a du coloniser une partie de la galaxie par souci de surpopulation

C'est typiquement humain de dire ça lol Peut-être qu'il y a des formes de vie sous la forme liquide, gazeuse qui s'en tapent de l'espace. D'autres qui ne pensent pas sans pour autant être non-intelligentes. Le cerveau primate c'est la seule intelligence possible ? Sûrement des structures autre que le cerveau qui dépensent l'entendement humain et qui rendent les intérêts aussi différents que les formes de vie elles-mêmes

Et qui sait ? Notre position unique a peut-être été révélé par nos signaux radios depuis le siècle dernier

Oui mais le fait qu'il soit capté par une civilisation, ce serait un coup de bol monstrueux parce que le signal peut très bien arrivé quand notre civilisation aura disparu. Ce serait étonnant que la Vie intelligente soit à côté de nous. Ensuite, ils peuvent utiliser des signaux autres que les nôtres et ne pas considérer ça comme intelligent.
Tu dis toi même qu'il y a plein de possibilités mais tu brides tout à un scénario de SF je trouve.

Ensuite s'ils nous surveillent pourquoi on voit rien avec tous les satellites et les radars aériens ? Comme par hasard, ils se rendent invisibles aux radars. Encore un truc de SF. Je pense qu'il faut se vider de la tête ces représentations avant de parler d'extraterrestres.

Je me suis aussi fait la réflexion qu'ils peuvent avoir un savoir supérieur aux nôtres sur certains points mais inférieurs sur d'autres. La science est humaine, possible qu'elle soit uniquement humaine. Nous avons eu de la chance de l'avoir développé grâce à des gens comme Galilée alors qu'elle part d'un simple postulat de départ. On aurait pû resté à une pseudo-science basé uniquement sur l'observation ou à la philosophie. C'est un coup de chance que notre cerveau peut contredire ce qu'il voit.
On est capable de dire que la vide n'est pas vide, que la matière n'a pas de masse alors qu'elle en a quand on le mesure d'où la découverte du Boson de Higgs 48 ans plus tard. C'est peut-être humain seulement.

En tout cas ce que je dis, ce n'est pas qu'une visite alien est impossible mais qu'elle est fortement improbable, tellement improbable qu'y croire revient à attendre sous les éclairs pour espérer se faire frapper. On peut attendre un moment sans que ce soit impossible. Bien qu'une probabilité de 10^-9999 pour moi revient à l'impossibilité même après un nombre d'essai important. Mais pourquoi pas, je ne suis pas du tout un anti-alien, au contraire.

Ulfric Sombrage · 16-01-2016 13:03:21

Imaginons que des Aliens tombent sur la sonde Voyager, et trouve cette plaque:

Comment peut-on imaginer une seule seconde qu'ils arriveraient à décoder cette plaque, déjà qu'un humain moyen comprendrait rien à ce machin.
Mais admettons qu'ils arrivent à comprendre la plaque et qu'ils se mettent à nous chercher, y'a un petit détail qui entre en jeu: y'a 9 planètes sur la plaque, alors qu'on en a que 8.
Oooooh c'est dommage quand même !

"Autre problème majeur: On voit la teubi du gars !"

Dernière modification par Ulfric Sombrage (16-01-2016 13:06:18)

Axon · 16-01-2016 13:27:49

Le pire étant celui-ci :

Les extraterrestres peuvent très bien ne rien représenter. C'est un besoin et une capacité humaine la représentation, elle est d'ailleurs typique des Homo Sapiens uniquement qui est le seul jusqu'à preuve du contraire qui a représenté le monde en dessinant. Toutes les autres espèces du genre Homo n'ont jamais peint dans des grottes.

Dernière modification par Axon (16-01-2016 13:28:14)

Ulfric Sombrage · 16-01-2016 13:32:37

Avant même de savoir lire et dessiner, faudrait déjà que les aliens aient le sens de la vue.

Tyrannorex · 16-01-2016 14:04:04

Je t'avoue Axon qu'autant la plaque d'Ulfric est compréhensible sur certaines représentations... Autant la deuxième, bonne chance pour la déchiffrer ! (Je confirme que je préférerais tomber sur la première plaque que la seconde !)

lol

Le codage de la deuxième plaque est digne d'un bon vieux jeu rétro !

maceo · 16-01-2016 16:48:41

Un jour, des aliens baseront leur religion sur ces plaques lol

Ulfric Sombrage · 16-01-2016 16:55:52

La religion du grand être à la kikouze dehors et des neuf petits ronds.

El Punisher · 16-01-2016 17:37:21

maceo a écrit :

Un jour, des aliens baseront leur religion sur ces plaques

Tu m'as fait sourire avec cette phrase tongue

Monsieur ADN · 18-01-2016 13:28:38

Ulfric Sombrage a écrit :

Avant même de savoir lire et dessiner, faudrait déjà que les aliens aient le sens de la vue.

Si certains aliens disposent du sens de la vue, peut-être ont-ils développés autre chose que des yeux pour disposer de ce sens.

A moins que les yeux soient un phénomène d'évolution convergente à travers l’univers ? Peut-être, peut-être pas.

Et si ça se trouve, certains dispose de sens qui nous sont complètement étrangers.

Et peut-être que les sens sont des attributs uniquement terriens.

Bref tout est possible.

Ulfric Sombrage a écrit :

La religion du grand être à la kikouze dehors et des neuf petits ronds.

J'ai ris.

Dernière modification par Monsieur ADN (18-01-2016 13:28:48)

Monsieur ADN · 19-01-2016 20:07:28

On reparle de l'étoile KIC 8462852.
Il est question ici d'une possible communication ET non pas par radio mais par lasers.
http://www.futura-sciences.com/magazine … 8462852%5D

Axon a écrit :

Tu dis toi même qu'il y a plein de possibilités mais tu brides tout à un scénario de SF je trouve.

Ce n'est pas pour rien que j'ai ouvert un topic sur le coté anticipant de la SF. wink
Pour moi le monde d'aujourd'hui on le retrouve dans la SF d'hier. Je ne considère pas la SF comme de la totale fiction mais comme une forme d'anticipation du monde de demain.
Voilà pourquoi les propos auxquels je crois peuvent faire penser à de la SF. wink

Axon · 27-01-2016 17:11:16

https://www.cia.gov/news-information/bl … files.html

Même la CIA s'y met.
Des documents sur les petits hommes verts, si vous voulez vous prendre pour Mulder.

Monsieur ADN · 27-01-2016 17:40:52

J'espère qu'un jour l'affaire Roswell sera déclassifiée histoire d'en avoir le cœur net.
L'assassinat de Kennedy aussi.

Axon · 27-01-2016 17:46:21

J'espère aussi mais ça ne changera pas grand chose et puis les gens pourront toujours dire que ce ne sont pas les vrais dossiers. Ce serait intéressant pour Kennedy, pour Roswell je ne sais pas.
Je ne comprends pas aussi pourquoi la CIA et le gouvernement sont toujours aussi réticents à dévoiler des documents des années 40-50, il faut vraiment qu'il y ait un gros événement de pop culture sur les aliens comme les nouveaux épisodes de X-Files pour qu'ils se bougent un peu.
Ils veulent entretenir le mythe j'ai l'impression ... OU ALORS C'EST UN COMPLOT

Dernière modification par Axon (27-01-2016 17:47:03)

Monsieur ADN · 02-02-2016 18:46:21

Apparemment, certains chercheurs affirmeraient qu'il y aurait plus de chance de trouver une civilisation ET dans les amas globulaires d'étoiles.
http://www.futura-sciences.com/magazine … aires--%5D

Il est expliqué que dans ce cas de figure, les étoiles sont si proches les unes que les autres que les nuits seraient constellées de lumières...

Imaginez un peuple vivant sur une planète située au coeur d'un tel amas. Tout ce qu'ils verraient dans le ciel ne serait que lumière sans avoir aucune connaissance visuelle de l'univers...

Ils pourraient considérer que l'univers s'arrête à leur ciel sans avoir connaissance des étoiles et des galaxies.
Imaginez le choc pour eux si un vaisseau terrien venait en visite sur notre planète !

Bon après, je n'exclue pas qu'un curieux de ce peuple théoriserait la possible étendue d'autre chose au delà de leur ciel voûté.
Et si un de leur génie y parvient, j'imagine bien l'ébahissement de la personne qui s'y rendrait face à ce noir empli de points lumineux qu'il n'aurait jamais vu auparavant...
Magique ! yikes smile

Axon · 02-02-2016 18:52:22

Si le mot peuple a un sens là-bas et si l'intelligence conçue par les Hommes existe ailleurs.
Mais sinon oui c'est toujours incroyable d'imaginer ce que d'autres êtres pensent extraordinaires alors que c'est quotidien pour nous et vice versa.
Ces amas permettent de résoudre pas mal de problèmes en plus. Je vais redevenir croyant je crois tongue

Dernière modification par Axon (02-02-2016 20:02:19)

Guilleguille · 03-02-2016 07:07:27

Il n'y a pas plus de chance que la Vie apparaisse dans un amas globulaire que ailleurs... Nous on est pas dans un amas wink

Imaginez qu'il y a de la Vie sur Mars, 2 planètes telluriques sur 4, alors maintenant imaginez que ça se passe dans tous les systèmes solaires, ça fait un l'infinité des planètes telluriques divisé par deux, mais comme l'infini divisé par deux, ça reste infini...

Monsieur ADN · 03-02-2016 09:11:52

Guilleguille a écrit :

mais comme l'infini divisé par deux, ça reste infini...

Excellent raisonnement.

Encore faudrait-il avoir la certitude que l'univers soit infini ou qu'il ai une fin.
Ce ne sont que des suppositions théoriques qui sont très loin d'avoir encore obtenu réponse. wink

nicolasollivier · 03-02-2016 12:22:57

Et qui n'en n'obtiendront sans doute jamais.

Ulfric Sombrage · 03-02-2016 13:22:40

La Vie est aussi bien invraisemblable qu'inévitable.

Oui		89% (62)
Non		10% (7)
Votants: 70

Jurassic-Park.fr | Le Forum

#701 15-01-2016 20:04:04

Re : Croyez-vous aux extraterrestres?

#702 16-01-2016 12:30:02

Re : Croyez-vous aux extraterrestres?

#703 16-01-2016 13:03:21

Re : Croyez-vous aux extraterrestres?

#704 16-01-2016 13:27:49

Re : Croyez-vous aux extraterrestres?

#705 16-01-2016 13:32:37

Re : Croyez-vous aux extraterrestres?

#706 16-01-2016 14:04:04

Re : Croyez-vous aux extraterrestres?

#707 16-01-2016 16:48:41

Re : Croyez-vous aux extraterrestres?

#708 16-01-2016 16:55:52

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#709 16-01-2016 17:37:21

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#710 18-01-2016 13:28:38

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#711 19-01-2016 20:07:28

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#712 27-01-2016 17:11:16

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#713 27-01-2016 17:40:52

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#719 03-02-2016 12:22:57

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#720 03-02-2016 13:22:40

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