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Tehd

Carnotaurus furtif

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Re : Les Reptiles Marins

Je sais qu'à une certaine époque, on supposait sur un possible pliosaure de plus de 20m à partir des restes du "monstre d'Aramberri", supposer atteindre les 15m (environ) et tué par un congénère encore plus gros/grand. Qu'en est-il aujourd'hui ?

On considère souvent qu'une dent isolée est peu fiable pour estimer la taille d'un animal, alors une marque de morsure...

C'est surtout des affirmations relayées dans les premiers articles, où la taille et le niveau de préservation même du spécimen étaient exagérés. UANL FCT R2, le Monstre d'Aramberri, est assez fragmentaire. Sa dernière taille estimée par Colin McHenry, en comparaison avec divers spécimens de Kronosaurus, serait d'environ 12 m (pour 15 tonnes de son vivant) et les sutures non fusionnées n'indiquent pas un jeune âge mais un phénomène de pédomorphisme (des caractères juvéniles retenus à l'âge adulte) déjà observées sur d'autres pliosaures (dont les spécimens du Svalbard) qui sont clairement adultes en tout aspect.

J'avais écrit à Marie-Céline Buchy (la première à publier sur ce pliosaure) et elle disait que les marques de morsures étaient dans une haute région du crâne et que l'agresseur pouvait avoir eu une taille similaire. Il y a des tas de trucs possibles : que la force de la morsure ait enfoncée l'os, ce qui aurait permis à la dent de pénétrer profondément, qu'un cale se soit formé et ait agrandi une partie de la blessure, que l'assaut lui-même ait agrandi la marque, est-ce même une véritable morsure, il n'y a aucune figure publiée sur ça et l'absence de marques de morsures adjacentes est étonnante...

Avant de parler de super-pliosaures il faudra trouver des preuves un peu plus solides que ça. Une dent isolée de 50-60 cm serait un bon début. Mais il n'existe rien de tel et la plupart des experts doutent qu'ils aient jamais existé parce qu'à quoi bon atteindre 20 m quand on on domine déjà toute proie potentielle à 10 ou 12 m ?

Taylor BC

Mosasaurus badass

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Re : Les Reptiles Marins

à quoi bon atteindre 20 m quand on on domine déjà toute proie potentielle à 10 ou 12 m ?

Peut être un cas de gigantisme exceptionnel comme le croco Gustave.

Tehd

Carnotaurus furtif

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Re : Les Reptiles Marins

Gustave ne fait que un ou deux mètres de plus que les crocodiles du Nil mâles normaux. Un pliosaure de 20 m serait deux fois plus long que huit fois plus lourd qu'un pliosaure géant normal. Beaucoup trop extrême.

Monsieur ADN

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Re : Les Reptiles Marins

Gustave ne fait que un ou deux mètres de plus que les crocodiles du Nil mâles normaux. Un pliosaure de 20 m serait deux fois plus long que huit fois plus lourd qu'un pliosaure géant normal. Beaucoup trop extrême.

Donc en gros WWD malgré ses qualités nous pousse à un fantasme au final quasi impossible...

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"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
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Tehd

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Re : Les Reptiles Marins

Improbable au moins et inutile d'un point de vue écologique.

Il y a une liste de bonne facture des plus grands pliosaures ici :

https://en.wikipedia.org/wiki/Plesiosaur_size#Pliosaurs

El Punisher

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Re : Les Reptiles Marins

D'accord Tehd, merci pour les précisions ^^

Taylor BC

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Re : Les Reptiles Marins

Gustave ne fait que un ou deux mètres de plus que les crocodiles du Nil mâles normaux. Un pliosaure de 20 m serait deux fois plus long que huit fois plus lourd qu'un pliosaure géant normal. Beaucoup trop extrême.

Gustave faisait 7m, la moyenne pour un croco du nil est de 4m, c'est pas le double mais quand même. Si la moyenne des pliosaures etait à 10m, ça fait beaucoup mais si elle était à 12, on rentre dans le même rapport. De plus, c'est en considérant l'exemple du crocodile car chez d'autres espèces, il y a des cas de gigantisme plus extrêmes.

Ça demeure néanmoins hautement improbable, je te le concède.

Dernière modification par Taylor BC (01-10-2016 19:38:54)

Tehd

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Re : Les Reptiles Marins

La taille de Gustave n'a jamais été authentifiée, les estimations variaient entre 6 et 7.5 mètres.

Un gros crocodile du Nil mâle mesure 5-5.5 mètres.

Tous les restes de pliosaures de 10-12 mètres indiquent des animaux relativement âgés, qui ont eu l'occasion de grandir un max avant de périr. Tout en prenant en compte que la croissance ralentissait en prenant de l'âge, c'est en effet très très improbable et surtout supporté par zéro indice fossile.

Même 15 mètres n'est que supporté que par quasiment aucun reste.

Gustave n'est pas mort à ma connaissance, le dernier signalement du bestiau date de 2015.

El Punisher

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Re : Les Reptiles Marins

Je posais la question car tombé sur de vieilles discussions d'une dizaine d'années autour des pliosaures, quand le "monstre d'Aramberri" n'avait pas encore été revu à la baisse (je me doutais de la taille supposée plus modeste de ce dernier, mais pas de son congénère encore plus grand, dont on ne parlait étrangement plus).

D'un point de vue prédateur, un pliosaure de 20m me semble aussi improbable, surtout si leurs proies étaient grandement mobiles (le Megalodon avait la chance de pouvoir rencontrer des baleines plutôt lentes).

Spyrex

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Re : Les Reptiles Marins

J'ai lu une fois que Gustave était mort en 2005 et avait fini dans la marmite, une autre fois qu'il était mort en 2007 tué par un chasseur...

Oh mon dieu, ils ont tué Gustave ! Espèces d'enfoirés !

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Monsieur ADN

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Re : Les Reptiles Marins

La découverte d'un fossile appartenant à un possible reptile marin du mésozoïque dans le Dakota du Nord.
http://www.cbsnews.com/news/north-dakot … -mosasaur/

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"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
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Re : Les Reptiles Marins

http://www.sciencemag.org/news/2016/10/ … ual-fossil

Pour ce a qui ça intéresse ! 

Dernière modification par Allosaure80 (28-10-2016 11:21:01)

Monsieur ADN

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Re : Les Reptiles Marins

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Re : Les Reptiles Marins

Découverte d'un mosasaure en Antarctique :
http://www.sciencesetavenir.fr/archeo-p … que_108023

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Re : Les Reptiles Marins

Le crâne d'un dinosaure marin découvert en Antarctique

http://www.planet.fr/environnement-le-c … .1474.html

Dernière modification par Monsieur ADN (26-11-2016 15:39:44)

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Re : Les Reptiles Marins

Un peu plus d'infos dur la vie de Mary Anning :
https://www.youtube.com/watch?v=UNvdRRmvlK0&t=

Dernière modification par Monsieur ADN (26-12-2016 20:43:49)

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Re : Les Reptiles Marins

http://www.futura-sciences.com/planete/ … iguille%5D

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Re : Les Reptiles Marins

Découverte d'un plésiosauridé enceinte.
http://news.nationalgeographic.com/2017 … y-science/

http://www.sci-news.com/paleontology/tr … 04621.html

Dernière modification par Monsieur ADN (02-04-2017 12:12:04)

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Re : Les Reptiles Marins

Ce n'est pas un Plésiosaure, c'est un parent des crocodiles, ce qui en fait le premier Archosaure (Dinosaures + Ptérosaures + crocodiliens) vivipare.

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Monsieur ADN

Mothafuckin' T.rex

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Re : Les Reptiles Marins

J'ai pas pris le temps de regarder les illustrations gros mea culpa...      

Et puis archosaure ça aurait du me sauter aux yeux...

EDIT :
Deux espèces d'Ichtyosaures appartenaient en fait à la même espèce.
http://www.sci-news.com/paleontology/ic … 04681.html

RE-EDIT :
Découverte en Colombie d'd'un fossile de plésiosaure vraisemblablement unique au monde :
http://www.actulatino.com/2017/03/10/co … centrales/

Dernière modification par Monsieur ADN (02-04-2017 15:44:54)

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