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#221 31-01-2016 14:35:14

Spyrex
Spinosaurus furax
Lieu : Au large du Costa Rica
Inscription : 30-12-2013
Messages : 8 369

Re : Répertorier les clin d'oeils et scène remake de JW !

Parce qu'"on" est rangés dans la catégorie des lécheurs de slips ? smile
Si on suit ton raisonnement, le fait d'avoir aimé le film est un genre de serment comme quoi rien du film ne sera critiqué ?

(Entre accepter/tolérer quelque chose et dire que c'est une super idée, il y a un fossé magique de T. rex entre les deux.)


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#222 31-01-2016 14:41:14

Ulfric Sombrage
Spinosaurus furax
Lieu : Au Metroflex
Inscription : 19-07-2015
Messages : 7 590

Re : Répertorier les clin d'oeils et scène remake de JW !

Les hybrides avec un pouvoir de crachage de venin et de reproduction, c'est pas spécialement mieux qu'un hybride qui se camoufle.
Sérieux je vois pas le problème avec le domptage de Raptor et la mort de Zara.


"Everybody wants to be a bodybuilder, but nobody wants to lift no heavy-ass weights"

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#223 31-01-2016 14:57:27

nicolasollivier
Banni(e)

Re : Répertorier les clin d'oeils et scène remake de JW !

Et moi je vois pas pourquoi on vient nous dire qu'un mosasaurus qui chope le monorail serait rentré dans la catégorie acceptable sous prétexte que nous acceptons des choses crédibles. Encore une fois une réflexion ridiculement pénible. Je ne comprends pas comment on peut comparer des choses naturelles et évidentes avec des chose absurdes qui n'apparaissent finalement pas dans le film. Y a-t-il un manque d'inspiration dans tout ça?

#224 31-01-2016 15:09:08

Laaris
Ray Arnold
Inscription : 13-11-2010
Messages : 7 422

Re : Répertorier les clin d'oeils et scène remake de JW !

nicolasollivier a écrit :

Et moi je vois pas pourquoi on vient nous dire qu'un mosasaurus qui chope le monorail serait rentré dans la catégorie acceptable sous prétexte que nous acceptons des choses crédibles.

Parce que ce que vous acceptez n'est pas plus crédible.

Imaginons que la séquence des raptors qui escortent la moto n'ait pas dépassé le stade des storyboards. Combien de ceux qui l'acceptent se demanderaient comment ça aurait pu ne pas être ridicule ?

Ulfric a écrit :

Sérieux je vois pas le problème avec le domptage de Raptor

Etape 1 : Oublie JW.
Etape 2 : Pense "domptage de raptor".
Etape 3 : Si tu ne vois toujours pas le problème c'est que tu as foiré l'étape 1.


You either die as a fan or wait for enough sequels to see yourself become the hater.

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#225 31-01-2016 15:11:27

Spyrex
Spinosaurus furax
Lieu : Au large du Costa Rica
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Messages : 8 369

Re : Répertorier les clin d'oeils et scène remake de JW !

Des Raptors courent et Owen est à moto pour ne pas se faire distancer. Wooo, on est des oufs. Si Owen guidait les Raptors et que ces derniers le suivaient, comme suggéraient les trailers, ça aurait déjà été plus chelou.


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#226 31-01-2016 15:50:30

Ulfric Sombrage
Spinosaurus furax
Lieu : Au Metroflex
Inscription : 19-07-2015
Messages : 7 590

Re : Répertorier les clin d'oeils et scène remake de JW !

Les Raptors sont des animaux, pas des monstres hein, ce serait bien de le comprendre.
On dresse des lions, des tigres, des Orques, et surtout, des oiseaux.
On a dressé des éléphants pour partir faire la guerre, on utilise encore des chiens policiers.
Donc non, y'a aucun problème avec le dressage de raptor.

"Combien de ceux qui l'acceptent se demanderaient comment ça aurait pu ne pas être ridicule ?"
Les Raptors n'escortent pas la moto. On voit à quel point t'as compris le film quand même.
Les Raptors accrochés à un quad comme une diligence, c'est ridicule. Owen qui suit les Raptors en moto pour pas être a la traîne, c'est crédible.

Dernière modification par Ulfric Sombrage (31-01-2016 15:54:05)


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#227 31-01-2016 16:06:53

ButchTheRex
"La Grande"
Inscription : 11-12-2015
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Re : Répertorier les clin d'oeils et scène remake de JW !

Laaris a écrit :

Etape 1 : Oublie JP/ Retire tes œillères.
Etape 2 : Pense "domptage de raptor".
Etape 3 : Si tu ne vois toujours pas le problème c'est que tu as foiré l'étape 1.

Les raptors aux côtés des humains c'est quand même la grande nouveauté de la saga et un des meilleurs points du film. Se résumer à voir les raptors comme des détraqués adeptes de la boucherie c'est ne plus voir en eux le fait qu'avant tout, ce sont des animaux sauvages. Dans JP3 ils étaient légèrement surcheaté niveau humanisation, et dans JP/TLW c'est le côté agressif qui était largement mis en avant. Il n'y rien de pas crédible dans le comportement des raptors de JW, ni dans la façon dont ils sont utilisés par les humains. C'est tout à fait envisageable. Je te conseille de voir les vidéos de Kevin Richardson, ce qu'il fait avec ses lions et ses hyènes est bien plus osé que ce que l'on voit dans JW. Colin Trevorrow et Derek Connolly se sont d'ailleurs inspirés des travaux de Richardson pour les besoins du film.

Il ne faut quand même oublier que ce qui marche avec Owen et Barry (à la rigueur) ne fonctionne pas du tout avec les autres. Car à part Owen, toutes les personnes qui ont gravité autour des raptors ont été bectés ou à deux doigts de l'être.


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#228 31-01-2016 16:18:14

Ulfric Sombrage
Spinosaurus furax
Lieu : Au Metroflex
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Re : Répertorier les clin d'oeils et scène remake de JW !

Les gens ont visiblement tendance a oublier que seul Owen et Barry peuvent approcher les Raptors, et qu'ils n'ont pas un contrôle total sur eux (Quand Owen sauve le gars au début et quand Blue attaque Barry).


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#229 31-01-2016 16:19:29

Allosaure80
Carnotaurus furtif
Lieu : A l'église de RaptorJésus ! :)
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Re : Répertorier les clin d'oeils et scène remake de JW !

ButchTheRex a écrit :

Les raptors aux côtés des humains c'est quand même la grande nouveauté de la saga et un des meilleurs points du film

Euh... sérieusement, j'ai trouver ce point justement bâclé ! neutral

Peut-être que pour certains c'est suffisant, mais pour moi, au premier visionnage je ne savais même pas faire la différence entre charlie et delta, et me parlé pas de echo qui inexistant, hormis captain america blue, le reste du raptor squad n'est pas du tout développer !

Dernière modification par Allosaure80 (31-01-2016 16:23:08)

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#230 31-01-2016 16:30:01

Axon
Banni(e)

Re : Répertorier les clin d'oeils et scène remake de JW !

Le domptage si on veut mais l'anthropomorphisation, c'est bidon.
Je ne vois pas comment on peut apprécier l'anthropomorphisation des raptors ou des dinosaures ou des animaux en général (sauf contexte particulier comme l'humour).

Déjà c'est loin d'être une nouveauté, la Grande dans Jurassic Park est rendue humaine dans sa "folie". On dirait qu'elle sourit, elle a un caractère machiavélique, c'est plus que de l'intelligence. C'est fait exprès pour rendre les raptors encore plus méchants. Moi personnellement, je n'aime pas du tout quand elle se met à sourire quand elle voit les enfants s'enfuir. C'est un peu trop.

Les raptors de JP3 ne sont pas humanisés, ils ont une intelligence surfaite mais savoir communiquer n'humanise pas pour autant surtout que ça se résumé à appeler de l'aide ou organiser des plans pas si extraordinaires que ça au final.


https://www.youtube.com/watch?v=0Bn6iNaPSPk   Oh la la la le lion fait un gentil câlin, c'est un vrai humain.

Dernière modification par Axon (31-01-2016 16:30:30)

#231 31-01-2016 16:33:12

Monsieur ADN
Mothafuckin' T.rex
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Re : Répertorier les clin d'oeils et scène remake de JW !

Il ne s'agit pas d'un dressage de raptor, il s'agit d'établir une relation de confiance entre les deux espèces. Owen le dit et semble indiquer que le dressage "ordinaire" n'est pas possible.
Quant à la finalité de la chose, mystère.
J'ai toujours supposé que le but à long terme était de les présenter au public de manière à ce que la sécurité soit optimale.

En revanche, la maladresse réside dans le fait que Owen comprend bien que la relation de confiance c'est pas encore gagné et manque de se faire dévorer le matin... puis se prétend l'alpha le soir...

@Allosaure80, je pense effectivement qu'une petite présentation de chaque raptor et de leur différent trait de caractère par Owen aurait pu développer la raptor squad.

EDIT : Fausse manip... les admins, pouvez vous supprimer mon précédent post ?

Dernière modification par Monsieur ADN (31-01-2016 16:33:55)


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
Michael Crichton

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#232 31-01-2016 16:33:16

nicolasollivier
Banni(e)

Re : Répertorier les clin d'oeils et scène remake de JW !

J'aime cette façon de faire le genre j'ai tout compris, je connais tout et des animaux apprivoisés c'est pas digne d'un jurassic park, ptdr. Mais quelle marrade sérieux. Ils ont développé thème bien plus que crédible, renseignes toi avant de parler, ou alors assimile le fait que oui avoir les moyens de pouvoir travailler avec des carnivores c'est possible et déjà fait ailleurs. Donc ton obstination à faire des exemples et des comparaisons peu crédible ne sert à rien et il va falloir juste t'en rendre compte. On n'est pas prêt à tout accepter, je ne vois pas d'où te vient cette facilité d'amalgame que tu développes sans cesse, on accepte juste ce qui est plausible et qui montre autre chose que " les dinosaures sont belliqueux, pensent qu'à bouffer de l'humain ", ça aurait même tendance à niveler les choses ver le haut.

Après les story-board, bah c'est des idées misent en dessin, qui servent à se faire une idée plus précise des choses, ce sont des idées dont la plupart sont rejetées, donc pourquoi se baser sur des story-boards,? Y pas plus intéressant et crédible à se mettre sous la dent?

#233 31-01-2016 16:36:35

Ulfric Sombrage
Spinosaurus furax
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Re : Répertorier les clin d'oeils et scène remake de JW !

"En revanche, la maladresse réside dans le fait que Owen comprend bien que la relation de confiance c'est pas encore gagné et manque de se faire dévorer le matin... puis se prétend l'alpha le soir..."

Bah oui, c'est lui le chef. Même si les Raptors ne se plient pas toujours à ses ordres, c'est lui qui commande (Y'a qu'à voir la scène qui suit la poursuite du porcelet, et quand il protège le gars dans l'enclos).


"Everybody wants to be a bodybuilder, but nobody wants to lift no heavy-ass weights"

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#234 31-01-2016 16:40:12

nicolasollivier
Banni(e)

Re : Répertorier les clin d'oeils et scène remake de JW !

ADN t'as 3 neurones et 2% de mémoires encore libre ou quoi? Je t'ai déjà dit ce qu'était le rôle de l'alpha et que son statut pouvait être sans arrêt remis en jeu, non mais tu le fais exprès sérieux ou alors tu aimes faire l'imbécile, parfois je me pose vraiment la question.

Et un dressage c'est quoi si on n'y met pas une relation de confiance entre l'homme et l'animal? alors oui t'as des connards qui dressent leurs animaux sans respect mais en insufflant la crainte chez l'animal, mais c'est gens là n'ont rien compris quand à la réaction que peut avoir un animal trop craintif. Mais les dresseurs/dompteurs de fauves, de chevaux où autres animaux établissent ( pour les plus sérieux et les meilleurs d'entre eux ) de véritables relations de respect et de confiance. Tu vois beaucoup trop les animaux comme des bêtas de seconde zone, et après tu viens nous faire des leçons sur " les animaux sont nos égaux ", bref, là tu gaves.

#235 31-01-2016 16:41:44

Spyrex
Spinosaurus furax
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Re : Répertorier les clin d'oeils et scène remake de JW !

Vous vous emballez pour pas grand-chose les gens. Et on est HS par ailleurs.

Dernière modification par Spyrex (31-01-2016 16:43:27)


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#236 31-01-2016 17:02:34

ButchTheRex
"La Grande"
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Re : Répertorier les clin d'oeils et scène remake de JW !

Allosaure80 a écrit :
ButchTheRex a écrit :

Les raptors aux côtés des humains c'est quand même la grande nouveauté de la saga et un des meilleurs points du film

Euh... sérieusement, j'ai trouver ce point justement bâclé ! neutral

Peut-être que pour certains c'est suffisant, mais pour moi, au premier visionnage je ne savais même pas faire la différence entre charlie et delta, et me parlé pas de echo qui inexistant, hormis captain america blue, le reste du raptor squad n'est pas du tout développer !

Je ne faisais pas trop la différence au cinéma, surtout entre Echo et Charlie, mais en blu ray on distingue très clairement les quatre raptors. Delta est bien développée je trouve et c'est elle qui tue Hoskins. C'est ma femelle préférée. Normal qu'Echo et Charlie ne soient pas en avant dans le film puisqu'elles sont en bas de la hiérarchie de groupe (1.Owen 2.Blue 3.Delta 4.Echo et 5.Charlie, le dernière née) et normal que Blue soit la plus mise en avant puisque c'est la beta et qu'elle interagit donc plus avec Owen.

Personnellement les raptors de JP3 sont très humanisé rien que dans leur façon de communiquer quand Grant les observe ou quand la femelle donne l'ordre de fuir quand les hélico arrivent. Même quand l'un des mâles brise délibérément la nuque de Udesky en se retournant bien vers les Kirby et Billy du style "Ahahahaha!", ce n'est pas un comportement normal pour un animal.

Encore une fois, ça reste l'interprétation de chacun mais l'évolution des raptors dans JW est pour moi un point fort du film.


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#237 31-01-2016 17:05:39

Monsieur ADN
Mothafuckin' T.rex
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Re : Répertorier les clin d'oeils et scène remake de JW !

nicolasollivier a écrit :

ADN t'as 3 neurones et 2% de mémoires encore libre ou quoi? Je t'ai déjà dit ce qu'était le rôle de l'alpha et que son statut pouvait être sans arrêt remis en jeu, non mais tu le fais exprès sérieux ou alors tu aimes faire l'imbécile, parfois je me pose vraiment la question.

Et un dressage c'est quoi si on n'y met pas une relation de confiance entre l'homme et l'animal? alors oui t'as des connards qui dressent leurs animaux sans respect mais en insufflant la crainte chez l'animal, mais c'est gens là n'ont rien compris quand à la réaction que peut avoir un animal trop craintif. Mais les dresseurs/dompteurs de fauves, de chevaux où autres animaux établissent ( pour les plus sérieux et les meilleurs d'entre eux ) de véritables relations de respect et de confiance. Tu vois beaucoup trop les animaux comme des bêtas de seconde zone, et après tu viens nous faire des leçons sur " les animaux sont nos égaux ", bref, là tu gaves.

Monsieur ADN a écrit :

il s'agit d'établir une relation de confiance entre les deux espèces.

Bordel tu sais lire ou pas ????

A quel moment j'ai remis en cause l'établissement d'un lien de confiance ?

A quel moment j'ai remis en cause la thématique de l'établissement d'un lien homme/raptor dans le film ?


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
Michael Crichton

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#238 31-01-2016 17:17:14

Axon
Banni(e)

Re : Répertorier les clin d'oeils et scène remake de JW !

Butch a écrit :

Personnellement les raptors de JP3 sont très humanisé rien que dans leur façon de communiquer quand Grant les observe ou quand la femelle donne l'ordre de fuir quand les hélico arrivent. Même quand l'un des mâles brise délibérément la nuque de Udesky en se retournant bien vers les Kirby et Billy du style "Ahahahaha!", ce n'est pas un comportement normal pour un animal.
Encore une fois, ça reste l'interprétation de chacun mais l'évolution des raptors dans JW est pour moi un point fort du film.

Ouais, c'est vrai que la communication est un peu humanisée mais quand on voit ce que les animaux peuvent faire, ça ne m'a jamais choqué. Au contraire, je trouve que c'est l'étonnement de Grant et ses déductions qui sont exagérés. Un animal qui sait communiquer, on dirait que c'est nouveau. Les fourmis communiquent aussi ...

Oui, Jurassic World qui montre des carnivores faisant autre chose que tuer des gens, c'est bien. Mais ce n'est pas de l'anthropomorphisation, c'est l'inverse. On montre les animaux comme ils sont et non pas dans une folie meurtrière humaine. C'est dans l’interprétation de ces nouveaux comportements qu'on peut les humaniser : du genre les raptors peuvent se faire des amis, ils peuvent être gentils etc ... Alors que ce n'est pas le propos du film.
Pour autant, je trouve quand même que des séquences sont maladroites (pas du tout expert en domptage mais c'est un ressenti de spectateur) on dirait que les raptors vont chialer ou parler.  Pas besoin d'en faire des tonnes pour montrer qu'ils peuvent ne pas bouffer tout sur leur passage.
C'est surtout à la fin du film parce qu'au début l'équilibre est parfait.

Dernière modification par Axon (31-01-2016 17:21:02)

#239 31-01-2016 17:23:14

ButchTheRex
"La Grande"
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Re : Répertorier les clin d'oeils et scène remake de JW !

Axon a écrit :

Oui, Jurassic World qui montre des carnivores faisant autre chose que tuer des gens, c'est bien. Mais ce n'est pas de l'anthropomorphisation, c'est l'inverse. On montre les animaux comme ils sont et non pas dans une folie meurtrière humaine. C'est dans l’interprétation de ces nouveaux comportements qu'on peut les humaniser : du genre les raptors peuvent se faire des amis, ils peuvent être gentils etc ... Alors que ce n'est pas le propos du film.
Pour autant, je trouve quand même que des séquences sont maladroites (pas du tout expert en domptage mais c'est un ressenti de spectateur) on dirait que les raptors vont chialer ou parler.  Pas besoin d'en faire des tonnes pour montrer qu'ils peuvent ne pas bouffer tout sur leur passage.

Oui, enfin moi je n'ai pas parlé d'anthropomorphisation concernant les raptors de JW hein^^ J'ai écris "raptors aux côtés des humains" pas "raptors aux côtés humains" big_smile

Mais oui, on a la preuve qu'ils ne sont pas gentils à plusieurs reprises dans le film.


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#240 31-01-2016 17:25:23

Axon
Banni(e)

Re : Répertorier les clin d'oeils et scène remake de JW !

Ah ouais merde yikes
Milles excuses, je ne sais pas lire  ops

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