Le salon des anecdotes, curiosités et autres énigmes de l'Histoire

Cachalot93 · 10-08-2024 21:17:14

Le 10 août, c'est certes le souvenir de la chute (provisoire) de la monarchie mais c'est aussi de façon plus anecdotique en 1845 la date de décès de Karl-Wilhelm Naundorff, le plus connu de tous ceux au début du XIXe siècle qui tentèrent avec plus ou moins de succès de se faire reconnaître pour Louis XVII qui aurait été exfiltré du Temple. Il aura été aidé en cela par des personnes importantes, soucieuses de déstabiliser un peu Louis-Philippe alors au pouvoir et surtout des anciens de la cour de Louis XVI, qui l'ont reconnu (enfin, autant qu'on peut reconnaître un enfant de cinq ans plus de quarante ans plus tard...).

Bien sûr, sa thèse ne tient pas debout (rien que ses récits accumulent les invraisemblances et les versions) et les analyses génétiques ont depuis longtemps révélé définitivement la supercherie. Mais il continue encore aujourd'hui d'avoir des partisans qui veulent absolument croire qu'un "vrai" roi de France est un de ses descendants à l'heure actuelle.

Décédé en Hollande à l'âge présumé de soixante ans, il est toujours enterré sous le nom de Louis XVII et ses descendants portent par décision de la justice française il y a plus d'un siècle le nom de Bourbon.

Dernière modification par Cachalot93 (10-08-2024 21:19:31)

Cachalot93 · 14-10-2024 12:53:25

Documentaire sur les légendes et fantasmes entourant Rennes-le-Château et l'abbé Saunière :

https://www.youtube.com/watch?v=NxNNxyoI3q4

Cachalot93 · 16-10-2024 10:56:55

Nouvelle étude sur les origines de Christophe Colomb :

https://www.leparisien.fr/societe/chris … KLH4GY.php

Monsieur ADN · 16-10-2024 13:31:46

J’y crois moyen. Un mec porté par une telle piété qui plus est dans un contexte des plus farouchement anti judaïsme c’est tellement improbable. Et il me semble que le type etait avéré comme Génois et qu’il a quémander des fonds auprès de plusieurs royaumes, l’Espagne étant le dernier à lui accorder ?

Cachalot93 · 16-10-2024 19:11:45

Monsieur ADN a écrit :

J’y crois moyen. Un mec porté par une telle piété qui plus est dans un contexte des plus farouchement anti judaïsme c’est tellement improbable.

Dans cette thèse-là, Colomb aurait fait partie de ces juifs d'Espagne de l'époque qui cachaient leur pratique religieuse réelle en montrant une façade bien chrétienne. On notera que cette de Colomb juif espagnol n'est pas nouvelle, elle était défendue il y a une cinquantaine d'années déjà.

Monsieur ADN a écrit :

Et il me semble que le type était avéré comme Génois et qu’il a quémander des fonds auprès de plusieurs royaumes, l’Espagne étant le dernier à lui accorder ?

Si je ne me trompe pas, la famille de Colomb est attachée à l'époque à Gênes. Il y avait des propriétés de famille là et même son fils dit qu'il était originaire de cette région-là.

À ce que je comprends, c'est sur le tard que Colomb a été pris par un peu tout le monde. On l'a dit génois et espagnol donc mais aussi portugais, français, grec, corse, etc. Comme c'est une figure majeure pour l'Europe, on pouvait tirer une aura du fait d'être le pays d'origine du "découvreur" de l'Amérique. Surtout que ça permettait de justifier des prétentions sur les territoires découverts (c'est aussi pour ça qu'on a ressorti des légendes d'explorations lointaines en disant que c'était en fait l'Amérique).

Ce qui a sans doute contribué à brouiller les pistes avec le temps, c'est le fait que Colomb ait beaucoup navigué pour l'époque, avant même de s'élancer sur l'Atlantique. Il a fait la Méditerranée, il est allé jusqu'en Angleterre et en Irlande, certains pensent même qu'il a été jusqu'en Islande, il a vécu plusieurs années au Portugal (où il s'est marié et a eu son premier fils), il a vécu ensuite le reste de sa vie en Espagne (où il a eu son second fils).

Il a demandé au roi du Portugal Jean II, qui a refusé, préférant que les explorations maritimes se concentrent sur l'Afrique (ce qui va marcher après puisque Dias est le premier à franchir le cap de Bonne-Espérance en 1488). Il part au milieu des années 1480 pour l'Espagne pour effectivement y trouver l'appui financier dont il a besoin. Et ça va lui prendre plusieurs années pour l'obtenir. Il semble qu'il ait envoyé un de ses frères en France et en Angleterre pour tâter le terrain d'un soutien possible et on dit qu'il était prêt à partir pour la France à un moment pour tenter sa chance auprès de Charles VIII.

C'est un des trucs intéressants qui alimentent la légende et les questionnements sur Colomb, sa détermination sans faille à mettre en œuvre son projet envers et contre tout.

Cachalot93 · 30-10-2024 13:14:21

Le 1er novembre 1661, année marquant le tournant du règne, naissait le fils de Louis XIV, le grand dauphin. Événement très important dans la construction de l'autorité royale du Roi-Soleil qui lui donne un temps politique long.

Personnalité oubliée voire méprisée (déjà en son temps, merci Saint-Simon), le fils de Louis XIV ne devint jamais Louis XV puisqu'il mourut en 1711, quatre ans avant son père. Il sera suivi dans la tombe par son propre fils, l'aîné de ses deux petit-fils et par un autre fils.

Dernière modification par Cachalot93 (30-10-2024 13:14:45)

Cachalot93 · 09-11-2024 13:30:20

Le 6 novembre 1836 mourait au fin fond de ce qui était alors l'Autriche le roi de France exilé Charles X.

En raison des conditions de l'abdication en 1830, son décès amène une scission chez les partisans légitimistes pour quelques années :

D'un coté, les "puristes", ceux qui gardent la continuité naturelle et reconnaissent comme roi le fils de Charles, le duc d'Angoulême, qu'ils nomment Louis XIX.
De l'autre, les "juristes", ceux qui considèrent que l'acte d'abdication de 1830 ayant été fait en faveur du petit-fils, le comte de Chambord, c'est à lui que revient le titre de roi sous le nom d'Henri V (qui manquera de peu de vraiment régner bien plus tard).

Cachalot93 · 04-12-2024 21:49:27

"Ils ne veulent pas de moi ? Eh bien f*utre, qu'ils se débrouillent !"

Phrase du duc d'Angoulême/Louis XIX en 1830 que de nombreuses personnes espèrent entendre demain soir prononcée par Emmanuel Macron.

Cachalot93 · 07-01-2025 00:37:01

Le 6 janvier 1412 serait née Jeanne d'Arc. Une naissance qui alimente encore bien des théories dissidentes et des fantasmes, certains y voyant une construction dissimulant le fait qu'elle était en réalité une bâtarde royale. Voire un garçon.

Monsieur ADN · 07-01-2025 16:38:52

Manque plus que quelques bergers, des moutons, un âne et un boeuf dans cette illustration. lol

Cachalot93 · 18-01-2025 13:12:22

Monsieur ADN a écrit :

Manque plus que quelques bergers, des moutons, un âne et un bœuf dans cette illustration.

Il aurait bien fallu ça pour l'ange de la monarchie française wink .

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Après avoir débunké La Révélation des Pyramides, Le Grand Virage s'attaque aux mythes de Rennes-le-Château et l'abbé Saunière.

https://www.youtube.com/watch?v=n05rkHfj7jY

B%C3%A9renger_Sauni%C3%A8re.jpg

Entre trafics de messes, raisons politiques de curés de la fin du XIXe (la fidélité à la royauté et le rejet de la république naissante) et appâts du gain de personnes ayant intérêt à faire fructifier la légende, on est loin des révélations explosives sur l'église dont certains pensent qu'elles ont été découvertes puis cachées par Saunière...

https://www.youtube.com/watch?v=NxNNxyoI3q4

Dernière modification par Cachalot93 (18-01-2025 13:13:33)

Cachalot93 · 21-01-2025 18:44:18

Louis XVII est-il enterré dans le Rhône ? Non, bien sûr. Mais des partisans d'un des plus célèbres faux dauphins veulent en avoir le cœur net.

https://www.leprogres.fr/societe/2024/1 … louis-xvii

Pour l'instant, ils ont du mal à obtenir l'autorisation pour faire une exhumation. Si ça devait arriver, nul doute que les analyses ADN n'iraient pas dans le sens qu'ils attendent (mais comme d'hab, ils diront que lesdites analyses auront été truquées...).

Cachalot93 · 20-03-2025 01:17:28

Il y a 214 ans, le 20 mars 1811, naissait Napoléon II.

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Monsieur ADN · 22-03-2025 09:42:04

Ce nouveau né c'était celui que l'on nommera "L'Aiglon" ?

Cachalot93 · 22-03-2025 11:38:04

Monsieur ADN a écrit :

Ce nouveau né c'était celui que l'on nommera "L'Aiglon" ?

Oui, celui-là même.

Apparemment l'expression n'est venu que quarante ans plus tard.

Cachalot93 · 27-03-2025 11:02:39

Il y a 240 ans, le 27 mars 1785, naissait à Versailles le second fils de Louis XVI, Louis-Charles, duc de Normandie, celui qui suivra ses parents dans les épisodes de la Révolution et deviendra en 1793, pour les monarchistes et les puissances étrangères, le roi Louis XVII.

Monsieur ADN · 27-03-2025 11:40:23

J'avoue avoir de la peine pour ce pauvre petit qui n'avait rien demandé et mort trop jeune dans des circonstances pas reluisantes alors qu'il était pour rien dans les accusations envers la famille royale. La révolution française a beau avoir été un pas décisif vers la France actuelle, ce genre de faits montre ô combien l'histoire n'est ni blanche ni noire. Même dans les choses positives on trouvera toujours des nuances aberrantes.

Cachalot93 · 27-03-2025 11:49:56

Monsieur ADN a écrit :

J'avoue avoir de la peine pour ce pauvre petit qui n'avait rien demandé et mort trop jeune dans des circonstances pas reluisantes alors qu'il était pour rien dans les accusations envers la famille royale. La révolution française a beau avoir été un pas décisif vers la France actuelle, ce genre de faits montre ô combien l'histoire n'est ni blanche ni noire. Même dans les choses positives on trouvera toujours des nuances aberrantes.

Et pourtant quasiment jusqu'à la prise des Tuileries la Révolution accordait beaucoup d'importance à ce prince. Il est beaucoup mis en avant dans les illustrations de l'époque, la Convention voulait encadrer son éducation et sa formation politique, et avec la monarchie constitutionnelle il devenait le personnage le plus important après le roi. Ca s'est accentué encore dans les années 1791-1792 avec les tensions entre Louis XVI et l'assemblée parce que beaucoup considéraient que c'est désormais lui qui incarne l'avenir du régime.

C'est ensuite que les exactions à son encontre vont arriver. Déjà parce que la Révolution s'est radicalisée (les massacres de septembre 92, le début de la guerre des Vendée) mais aussi parce que du coup le petit garçon devient de principe un adversaire politique (les contre-révolutionnaires français se soulèvent au nom de Louis XVII et les armées coalisées ont pour but de le remettre sur son trône). Avec un prince en France on peut rétablir la monarchie.

Cachalot93 · 08-04-2025 10:32:32

Un manuscrit perdu de Cyrano de Bergerac retrouvé ?

https://www.francetvinfo.fr/replay-radi … 47590.html

Monsieur ADN · 10-04-2025 07:56:48

Je ne savais même pas que Cyrano de Bergerac était un personnage réel. glasses

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