Histoire

Ulfric Sombrage · 13-09-2016 18:02:28

Heureusement que De Gaulle les a pas envoyé à Madagascar alors.

(Sinon tu reviens quand sur Skype ?)

TheTawtute · 13-09-2016 20:36:36

C'est tellement la faute de la guerre du Kippour que l'Egypte et la Syrie sont parfaitement connues pour faire partie des plus grands exportateurs de pétrole mdr

Monsieur ADN · 13-09-2016 20:50:36

TheTawtute a écrit :

C'est tellement la faute de la guerre du Kippour que l'Egypte et la Syrie sont parfaitement connues pour faire partie des plus grands exportateurs de pétrole mdr

Aucun pays arabe ne reconnait Israel et ça n'inclus pas que la Syrie et l'Egypte.

Ces événements ont donc fait fait réagir l'intégralité des pays Arabes.

En 1973, c'est l'ensemble des pays exportateurs de pétrole arabes (Arabie Saoudite, Qatar, Emirats Arabes Unis...) qui ont augmentés les prix du baril en réponse au soutient américain d'israel à propos des traités de paix.

"Les discussions de paix qui se déroulèrent à la fin de la guerre du Kippour furent les premières menées directement entre des dirigeants arabes et israéliens.

Pour les Arabes (Égyptiens en particulier), le traumatisme de la défaite de la guerre des Six Jours fut guéri et cela leur permit d'une certaine façon de négocier avec les Israéliens sur un pied d'égalité. Toutefois, si le plan arabe pendant la guerre avait commencé exactement comme prévu, il avait finalement abouti à démontrer qu'Israël pouvait être vaincu militairement. La conviction largement partagée fut alors que des négociations de paix pourraient permettre d'obtenir ce qui n'avait pas pu être gagné sur le terrain.

La population israélienne, quant à elle, avait été choquée par le début difficile de la guerre et le manque de vigilance de ses militaires trop sûrs d'eux.

En réaction au soutien américain à Israël, les pays arabes décidèrent, le 17 octobre 1973, d'un embargo sur le pétrole à destination des États occidentaux. Cela qui conduisit au choc pétrolier de 1973."

Et toc, mdr !
Bienvenue dans le monde réel, Thetawtute. wink

Dernière modification par Monsieur ADN (13-09-2016 20:54:54)

Ulfric Sombrage · 13-09-2016 21:15:14

"Aucun pays arabe ne reconnait Israel et ça n'inclus pas que la Syrie et l'Egypte."

En vert, ce sont les pays ne reconnaissant pas Israël justement.
C'est pas une question d'arabe, c'est une question de musulman (et de communistes aussi vu que Cuba et la Corée ne reconnaissent pas Israël visiblement).

"il avait finalement abouti à démontrer qu'Israël pouvait être vaincu militairement"
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_w … ing_Israel
En effet, c'est terrifiant dis donc.
Le jour où les Merkavas se feront détruire par les cailloux du Hamas, on sera bien foutus je pense.

Monsieur ADN · 13-09-2016 21:33:04

Ulfric Sombrage a écrit :

C'est pas une question d'arabe, c'est une question de musulman

Ce qui explique donc les scènes de liesses dans les pays musulmans suite aux attentats du 11//09/2001 (amérique alliée d'Israel ciblée en son coeur) dont j'évoquait les raisons à Tim l'autre jour ?

Attaquer le puissant alliée d'Israel était bien l'un des motifs d'Al Qaida pour justifier le 11/09.
J'invente rien et n'invoque en aucun cas un quelconque complot, c'est un fait que je relate.

En suite si personne ne me croit par rapport au choc pétrolier de 1973 comme une conséquence au soutient des USA d'Israel durant la guerre du Kippour, j'en rajoute une couche :

"Le 6 octobre 1973, la majorité des habitants de l’État hébreu célèbre Yom Kippour, le jour le plus sacré du calendrier juif. C’est le moment choisi par une coalition arabe menée par l'Égypte et la Syrie pour lancer une attaque militaire surprise en réponse à la défaite de la guerre des Six Jours qui opposa, du 5 au 10 juin 1967, Israël à l'Égypte, la Jordanie, la Syrie et l'Irak dans l'espoir de récupérer par la force les territoires conquis par Israël, la péninsule du Sinaï et le plateau du Golan en particulier. L'offensive éclair déstabilise dans un premier temps Israël mais Tsahal parvient rapidement à rétablir la situation. L’aide militaire américaine, marquée par des livraisons d’armes par pont aérien à partir du 14 octobre 1973, a permis à l’État hébreu de débloquer une situation critique. La réaction arabe face à l'intervention américaine ne se fait pas attendre.

Les 16 et 17 octobre 1973, pendant la guerre du Kippour, les pays arabes membres de l'OPEP, alors réunis au Koweït, décident d’augmenter unilatéralement de 70 % le prix du baril de brut et une réduction mensuelle de 5 % de la production pétrolière jusqu'à évacuation des territoires occupés et reconnaissance des droits des Palestiniens. Le 20 octobre, Fayçal décide un embargo total sur les livraisons destinées aux États-Unis, puis aux Pays-Bas, États « qui soutiennent Israël » L’embargo ne sera levé que 5 mois plus tard mais la sanction est là."

C'est con et absurde tout ça, je l'admet. Mais les faits sont là.

Et pas la peine de dire ça fait longtemps c'est pas grave.
Ça fait pas si longtemps que ça et tout ce qui passe aujourd'hui est étroitement lié à ce qu'il s'est passé tout au long du siècle dernier (lui même conséquence de ce qu'il s'est passé le siècle précédent etc.)

Dernière modification par Monsieur ADN (13-09-2016 21:33:43)

TheTawtute · 14-09-2016 05:17:17

Ouais donc c'est clairement la faute des Etats Arabes et pas d'Israël. C'est comme si tu me disais que l'islamophobie c'est à cause des musulmans parce qu'ils sont en France roll

L'ONU a émis une résolution en 1948 sur l'existence de l'État d'Israël, le jour même de l'indépendance du pays tous les pays arabes ont attaqué le pays en crachant sur la Résolution. Ils se sont fait défoncer. C'est triste pour eux mais ils ont refusé la solution donnée au problème par l'ONU pour s'en remettre au droit des armes, c'est leur problème.

Monsieur ADN · 14-09-2016 11:53:17

TheTawtute a écrit :

Ouais donc c'est clairement la faute des Etats Arabes et pas d'Israël. C'est comme si tu me disais que l'islamophobie c'est à cause des musulmans parce qu'ils sont en France
L'ONU a émis une résolution en 1948 sur l'existence de l'État d'Israël, le jour même de l'indépendance du pays tous les pays arabes ont attaqué le pays en crachant sur la Résolution. Ils se sont fait défoncer. C'est triste pour eux mais ils ont refusé la solution donnée au problème par l'ONU pour s'en remettre au droit des armes, c'est leur problème.

Ah d'accord de toute façon faut que je révise l'histoire récente.

Mais toute façon Israël n'a pas fait que du bon.
Genre avoir une politique expansionniste et avoir expulsé des gens de leur Terre et de leur maisons...

Toute façon la religion a toujours servi de prétexte à semer la discorde et dire qu'à notre époque c'est encore le cas... roll

TheTawtute · 14-09-2016 12:04:11

Monsieur ADN a écrit :

Toute façon la religion a toujours servi de prétexte à semer la discorde

C'con, encore faux. À l'antiquité les religions polythéistes étaient justement un outil d'assimilation.

Ulfric Sombrage · 14-09-2016 12:04:18

"Mais toute façon Israël n'a pas fait que du bon."
Personne n'a nié ça, mais faut pas non plus le voir comme le diable et les musulmans comme le peuple élu.

"Toute façon la religion a toujours servi de prétexte à semer la discorde et dire qu'à notre époque c'est encore le cas..."
Ouais, ou alors ça a aussi sauvé la vie de gens qui n'avaient que ça comme béquille pour se raccrocher à la vie.

Monsieur ADN · 14-09-2016 16:02:57

Ulfric Sombrage a écrit :

"Mais toute façon Israël n'a pas fait que du bon."
Personne n'a nié ça, mais faut pas non plus le voir comme le diable et les musulmans comme le peuple élu.

Oh mais je n'ai jamais parlé de peuple élu.

Crois moi je suis nettement plus enclin à abolir les religions quelque soit leur formes.

Ce n'est pas Israël que je vois "comme le diable", mais cette propension à toujours vouloir modeler le monde sans demander l'avis des populations locales.
Israël n'est que le reflet de mon opinion parmi d'autres cas de figure (découpage de l'Afrique sans tenir compte des ethnies locales, accords Sykes-Picot... etc.).

Et forcément quand on modèle mal le monde, faut pas s'étonner que ça fout le bazar en retour que se soit en Palestine ou ailleurs.

Quand on pense que le traité de Sèvres prévoyait un état Kurde indépendant et que ça a été rejeté par le traité de Lausanne, tu te dis qu'au vu du bordel géopolitique du secteur, il aurait peut-être été judicieux de rester sur cette position...

Et puis bon faire resurgir un royaume antique qui n'existe plus depuis 2000 ans, je suis désolé, j'adhère pas vraiment.

D'autres peuplades se sont succédé depuis (Byzantins, califats musulmans, ottomans), il faut s'adapter, s'y faire et en tenir compte au lieu de revenir sur un événement qui s'est passé il y a 2000 ans à une époque ou le christianisme n'était même pas encore la religion dominante et où les romains dominaient la méditerranée.
Les arabes palestiniens n'existaient pas, c'est à Titus et ses légions qu'il faut en vouloir.

Mais sinon allons-y dans ce cas là !
Remettons en place les civilisations antiques !
Virons les musulmans du Yémen et recréons le royaume de Saba !
Virons les musulmans de l'Iran, renommons le pays le Perse et laissons le aux mains des zoroastriens !
Remettons en place la lignée des pharaons d’Égypte et imposons le culte de l'embaumement !
Virons de France ceux qui détiennent de l'ADN romain et laissons la aux gaulois !
Prenons le chemin de l'orient et par la sainte croix, allons délivrer Jérusalem des sarrasins !
...

Ulfric Sombrage a écrit :

faut pas non plus le voir comme le diable et les musulmans comme le peuple élu.

Tu as raison mais il existe des gens dans ce monde qui prétendent que Israel est toujours la Terre promise par la sainte Bible.

Par exemple, il parait que des grands pontifes américains défendent Israel car il est indiqué dans la bible que le futur messie viendra parmi nous en terre promise...
Heu... on est au XXIème siècle les gars...

Mais bon, dans un pays ou plus de 50% de la population est créationniste et où l'on trouve des musées où Adam et Eve côtoient des vélociraptors, guère étonnant...

Ulfric Sombrage · 14-09-2016 16:37:46

"Quand on pense que le traité de Sèvres prévoyait un état Kurde indépendant et que ça a été rejeté par le traité de Lausanne"
Dommage que les Turcs s'en foutaient du traité de Sèvres vu qu'ils reconnaissaient en majorité le gouvernement d'Atatürk et pas celui des Ottomans. "toujours vouloir modeler le monde sans demander l'avis des populations locales."
Et Atatürk, c'était pas la moitié d'une merde: "Notamment, il inscrit la laïcité dans la Constitution turque (en), donne le droit de vote aux femmes et remplace l’alphabet arabe par l’alphabet latin"

"Et puis bon faire resurgir un royaume antique qui n'existe plus depuis 2000 ans, je suis désolé, j'adhère pas vraiment."
Comme le Kurdistan, qui n'a jamais existé ?
Israël n'a aucun rapport avec le Royaume d'Israël, les juifs étaient là, c'est eux qui ont choisi de l'appeler comme ça. Ils avaient aussi proposés Sion, donc c'est juste une question d'emplacement.
Reuven Rivlin est pas roi d'Israël que je sache.

"Mais sinon allons-y dans ce cas là !
Remettons en place les civilisations antiques !
Virons les musulmans du Yémen et recréons le royaume de Saba !
Virons les musulmans de l'Iran, renommons le pays le Perse et laissons le aux mains des zoroastriens !
Remettons en place la lignée des pharaons d’Égypte et imposons le culte de l'embaumement ! "

Mais quel rapport ?
Ces peuples ont pas été génocidés de manière industrielle déjà, ils ont pas tout perdu.
Surtout que, pour les Iraniens, ils ont choisi eux-même de devenir Iranien et plus Perse, donc ta remarque n'a aucun sens.

"Tu as raison mais il existe des gens dans ce monde qui prétendent que Israel est toujours la Terre promise par la sainte Bible.
Par exemple, il parait que des grands pontifes américains défendent Israel car il est indiqué dans la bible que le futur messie viendra parmi nous en terre promise...
Heu... on est au XXIème siècle les gars..."
Mais les gens croient ce qu'ils veulent, j'viens pas t'emmerder parce que tu crois aux extra-terrestres.
Osef de quelques bouseux américains, tu va vraiment écouter des péquenauds fanatiques ? Laisse les dans leur croyance, pourquoi ce besoin de vouloir forcer les gens à ouvrir les yeux sur les religions ?
Ca me semble logique que Jésus revienne en Israël, il va pas revenir à Oulan-Bator.

Monsieur ADN · 14-09-2016 17:51:26

Ulfric a écrit :

"Mais sinon allons-y dans ce cas là !
Remettons en place les civilisations antiques !
Virons les musulmans du Yémen et recréons le royaume de Saba !
Virons les musulmans de l'Iran, renommons le pays le Perse et laissons le aux mains des zoroastriens !
Remettons en place la lignée des pharaons d’Égypte et imposons le culte de l'embaumement ! "
Mais quel rapport ?
Ces peuples ont pas été génocidés de manière industrielle déjà, ils ont pas tout perdu.
Surtout que, pour les Iraniens, ils ont choisi eux-même de devenir Iranien et plus Perse, donc ta remarque n'a aucun sens.

Bien évidemment, il ne fallait pas prendre au pied de le lettre tout ce que j'ai cité.
J'ai voulu exagérer mon point de vue. wink

Ulfric Sombrage a écrit :

"Tu as raison mais il existe des gens dans ce monde qui prétendent que Israel est toujours la Terre promise par la sainte Bible.
Par exemple, il parait que des grands pontifes américains défendent Israel car il est indiqué dans la bible que le futur messie viendra parmi nous en terre promise...
Heu... on est au XXIème siècle les gars..."
Mais les gens croient ce qu'ils veulent, j'viens pas t'emmerder parce que tu crois aux extra-terrestres.
Osef de quelques bouseux américains, tu va vraiment écouter des péquenauds fanatiques ? Laisse les dans leur croyance, pourquoi ce besoin de vouloir forcer les gens à ouvrir les yeux sur les religions ?
Ca me semble logique que Jésus revienne en Israël, il va pas revenir à Oulan-Bator.

Je parlais bien de pontifes (haut placé si tu préfères), pas de péquenauds. wink

Dernière modification par Monsieur ADN (14-09-2016 17:52:09)

TheTawtute · 14-09-2016 18:21:16

Ah ben si des grands pontifes américains soutiennent Israël par aveuglement religieux, c'est clairement une raison pour dire qu'Israël ne devrait pas exister

Monsieur ADN · 14-09-2016 18:29:51

Je trouve complètement débile la part de la religion dans les décisions politiques voire géopolitiques au XXIème siècle.

Heureusement qu'on est passé outre, en France, avec la séparation de l'église et de l'état.

Dernière modification par Monsieur ADN (14-09-2016 18:32:16)

Ulfric Sombrage · 14-09-2016 18:34:19

Parce que l'avis du Parti c'est sans doute mieux lol.

Monsieur ADN · 14-09-2016 19:11:27

Ulfric Sombrage a écrit :

Parce que l'avis du Parti c'est sans doute mieux lol.

Il parait que lorsque tu vas au urgences en Irlande, il faut que tu précises si tu es catholique ou protestant...

OSEF, dit-on sur le net...

Heureusement que c'est pas comme ça en France et que les hôpitaux c'est pour tout le monde hein ?

Tim · 14-09-2016 19:16:56

J’ai une théorie du complot à vous soumettre.

Tout porte à croire que Monsieur ADN est en réalité l’ADN du franc-maçon Émile Combes.

Haha ! Serpent ! Tu es démasqué !

Ulfric Sombrage · 14-09-2016 19:32:47

On se bidonne dis donc, un véritable humoriste.

Tim · 14-09-2016 19:41:26

Avec moi on se marre du 31 décembre au 1ᵉʳ janvier monkey

En plus c’est sans alcool.

En vrai, Monsieur ADN, tu interdirais la religion si tu en avais le pouvoir ?

Dernière modification par Tim (14-09-2016 19:43:45)

Monsieur ADN · 14-09-2016 19:59:14

Tim a écrit :

Avec moi on se marre du 31 décembre au 1ᵉʳ janvier
En plus c’est sans alcool.
En vrai, Monsieur ADN, tu interdirais la religion si tu en avais le pouvoir ?

Interdire est un bien grand mot.

Techniquement, je respecte toute forme de croyance tant qu'elle n'aveugle pas.

Moi-même je m'intéresse aux religions car si je veux comprendre l'histoire de l'humanité, je suis obligé de m'y intéresser car civilisations, histoire et religions sont indissociables.
D'ailleurs les religions monothéistes les plus récentes nous offrent de belles mythologies sans avoir à y croire ou y adhérer.
Je kiffe personnelement l'histoire de Moïse sans y croire évidemment (l'existence d'une vie ET est tellement plus plausible que l'histoire du mec qui sépare la mer rouge à la force de son bâton).

Mais voilà, plus je m'imprègne de l'histoire, plus je me rend compte que les religions (la plupart du temps polythéistes comme par hasard) ont trop souvent servi de prétexte à semer la mort, le chaos, la discorde, la division. Et ça me dégoutte. Combien de guerres depuis le Moyen Age ont eu de motifs religieux... c'est d'une tristesse.
Et c'est guère mieux quand c'est politisé.

En conclusion si je pouvais séparer affaires religieuses et politiques sur l'ensemble de la planète, ce serait une méga grande avancée.

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