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#1341 25-09-2016 09:57:25

BigG47
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Re : Histoire

Un dieu n'a ni pneumonie, ni ablation de cerveau.

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#1342 25-09-2016 10:14:37

Monsieur ADN
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Re : Histoire

Ulfric Sombrage a écrit :

"Mais je considère que les croyances doivent rester dans le domaine du spirituel et non servir de prétexte à la politique voire la géopolitique.
Dans les deux derniers cas, ça fout toujours l'anarchie."
Ouais enfin entre une croyance et un parti politique, dans certains cas la frontière est mince.

Au point de soutenir financièrement à coup de gros dollars l'armée d'un état correspondant à la terre d'arrivée du futur messie ?


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
Michael Crichton

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#1343 25-09-2016 10:51:03

Ulfric Sombrage
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Re : Histoire

Quel rapport avec ce que j'ai dit ?
Je parle des partis politiques où les adhérents sont plus proches des croyants qu'autre chose.
Genre ça: e13-644.jpg

"Au point de soutenir financièrement à coup de gros dollars l'armée d'un état correspondant à la terre d'arrivée du futur messie ?"
Quand tout les pays autour de la Terre Promise veulent la supprimer parce que "cédéjwif" (Faut pas croire que c'est seulement une question de "c'était mes terres" hein), l'aider me semble pas forcément être une mauvaise chose.


"Everybody wants to be a bodybuilder, but nobody wants to lift no heavy-ass weights"

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#1344 25-09-2016 14:50:35

TheTawtute
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Re : Histoire

Et puis bon, dire que c'est un complot pour lequel on a rien demandé aux Arabes alors que dans l'entre-deux-guerres les Sionistes ont négocié avec succès l'installation de Juifs avec les monarques installés dans les mandats britanniques.

C'est exactement avec l'argument du "C'est la faute d'Israël et des Occidentaux qui le soutiennent que tout va mal" que Daesh arrive à recruter en masse dans le monde arabe, ça fait peur de voir que tu tombes dans le panneau aussi.


An emperor asks a boy how many seconds in eternity. He answers "There’s this mountain of pure diamond. It takes an hour to climb it and an hour to go around it, and every 100 years a bird comes and sharpens its beak on the mountain. And when the entire mountain is chiseled away, the first second of eternity will have passed." You think that’s a hell of a long time, I think that’s a hell of a bird.

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#1345 25-09-2016 19:57:43

Monsieur ADN
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Re : Histoire

TheTawtute a écrit :

C'est exactement avec l'argument du "C'est la faute d'Israël et des Occidentaux qui le soutiennent que tout va mal" que Daesh arrive à recruter en masse dans le monde arabe

C'est exactement ce que j'avais dit à Tim pour lui expliquer les raisons pour lesquelles il y a eu des scènes de liesses lors des attentats du 11/09 en ayant bien précisé que c'était ridicule. Mais tu m'avais répondu "mais mdr ce que tu dit sur Israël".

C'est pas parce que j'ai des réserves sur la question que je cautionne toute la violence autour et les prétextes qui en sont utilisées pour la produite, grande nuance.

Je suis juste mécontent car ça a pas mal semé la discorde que l'on se penche dans un camp ou un autre.

Pour faire plus large, c'est aussi un mécontentement plus global de ma part vis à vis de tous les découpages du monde qui ont été arbitrés par des nations sans réfléchir aux conséquences à long terme.
Par exemple le découpage de l'Afrique ou des fragments de l'empire Ottoman sans tenir compte des ethnies locales ou juste au profit des dites nations.
Qu'on ne s'étonne pas qu'à terme il y ai des conflits ethniques dans ces zones...

The Tawtute a écrit :

Et puis bon, dire que c'est un complot pour lequel on a rien demandé aux Arabes

Attention je ne fait que constater des faits.
Ne croyez pas que je part dans des idées de complot juif ou judéos-sionistes.
C'est plutôt Monio l'adepte de ce gendre de délires.


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
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#1346 27-09-2016 11:51:22

Monsieur ADN
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Re : Histoire

TheTawtute a écrit :

C'est exactement avec l'argument du "C'est la faute d'Israël et des Occidentaux qui le soutiennent que tout va mal" que Daesh arrive à recruter en masse dans le monde arabe, ça fait peur de voir que tu tombes dans le panneau aussi.

Ah c'est sur la guerre en Irak de 2003 c'est la faute des chinois et des russes.

Et le motif d’Israël, c'est le motif des terroristes depuis bien avant le 11/09.
C'est pourquoi il y a eu des scènes de liesses à Gaza le 11/09.
C'et con, c'est absurde mais c'est comme ça.

Dernière modification par Monsieur ADN (27-09-2016 11:55:17)


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
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#1347 28-09-2016 13:14:28

TheTawtute
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Re : Histoire

"Ah c'est sur la guerre en Irak de 2003 c'est la faute des chinois et des russes."

Ah c'est sûr le Moyen-Orient était totalement en paix et développé avant 2003.
Saddam était tellement gentil qu'il a envahi l'Iran et le Koweït, ce bg qui bombardait les Kurdes.


An emperor asks a boy how many seconds in eternity. He answers "There’s this mountain of pure diamond. It takes an hour to climb it and an hour to go around it, and every 100 years a bird comes and sharpens its beak on the mountain. And when the entire mountain is chiseled away, the first second of eternity will have passed." You think that’s a hell of a long time, I think that’s a hell of a bird.

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#1348 28-09-2016 15:14:31

Ulfric Sombrage
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Re : Histoire

BigG47 a écrit :

Merci Staline d'avoir décrédibilisé le communisme.

Le facepalm est total.
godzilla_facepalm.jpg
Y'a pas que Staline qui a "décrédibilisé" le communisme déjà:
La Terreur Rouge du Sovnarkom (Lénine entre autre), c'était sympa: brûler des prêtres, instaurer le Goulag, la Tcheka etc...
On en parle de Pol Pot et des crimes des Khmers Rouges ? Des enfants qui dénoncent leurs propres parents ? Des massacres Islamophobes ? Bien les 20% de la population Cambodgienne morte sous son régime ?

La République Populaire de Chine c'est cool aussi: Mao Zedong, dictateur cumulant le plus de victime tout régimes confondus, 50 millions de plus qu'Hitler. La Révolution Culturelle, le Grand Bond en Avant, la Longue Marche, que des bonnes choses bien communistes.


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#1349 28-09-2016 17:24:34

BigG47
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Re : Histoire

Ok !

Merci [insérer ici le nom de tous les communistes ayant mal regardé un mec dans la rue] d'avoir décridibilisé le communisme.

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#1350 28-09-2016 20:07:14

Ulfric Sombrage
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Re : Histoire

Il y'a 175 ans naissait un grand homme
Georges_Clemenceau_Imag1396.jpg


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#1351 29-09-2016 08:55:52

Monsieur ADN
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Re : Histoire

TheTawtute a écrit :

"Ah c'est sur la guerre en Irak de 2003 c'est la faute des chinois et des russes."

Ah c'est sûr le Moyen-Orient était totalement en paix et développé avant 2003.
Saddam était tellement gentil qu'il a envahi l'Iran et le Koweït, ce bg qui bombardait les Kurdes.

Oh mais je n'ai pas dit le contraire.^^

Saddam a même affaibli son pays avec pratiquement une décennie de guerre Iran Irak.

Mais l’intervention américaine en Irak on est d'accord que c'est la goutte d'eau qui a fait débordé le vase ?
C'est ce qui arrive quand on veut donner des leçons aux autres et ce qui me fout en colère.
8272012213216iwsmt.jpeg

Et d'ailleurs imputons la faute aussi à Bachar El Assad.
Il a lui-même déclenché les hostilités en Syrie après avoir autorisé le feu sur des manifestations pacifiques durant le printemps arabe.
Et la guerre civile qui en a découlé a été une opportunité en béton pour que Daech s'impose.
Alors ça me fait rire quand il est dit que Bachar est une priorité secondaire dans le bordel géopolitique en Syrie.


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#1352 01-10-2016 11:40:22

TheTawtute
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Re : Histoire

Monsieur ADN a écrit :

Oh mais je n'ai pas dit le contraire.^^

Saddam a même affaibli son pays avec pratiquement une décennie de guerre Iran Irak.

Mais l’intervention américaine en Irak on est d'accord que c'est la goutte d'eau qui a fait débordé le vase ?
C'est ce qui arrive quand on veut donner des leçons aux autres et ce qui me fout en colère.

Bah le problème c'est pas tant l'intervention américaine en elle-même que le fait que l'organisation et la préparation ont été faits à la pisse. Déjà les anglo-saxons et leurs alliés n'ont pas attendus la fin des inspections, et ensuite, pour citer De Villepin, "L'option de la guerre peut apparaître a priori la plus rapide. Mais n'oublions pas qu'après avoir gagné la guerre, il faut construire la paix. Et ne nous voilons pas la face : cela sera long et difficile, car il faudra préserver l'unité de l'Iraq, rétablir de manière durable la stabilité dans un pays et une région durement affectés par l'intrusion de la force.". Il n'y a jamais eu cette construction de la paix.


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#1353 01-10-2016 12:51:30

Monsieur ADN
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Re : Histoire

TheTawtute a écrit :
Monsieur ADN a écrit :

Oh mais je n'ai pas dit le contraire.^^

Saddam a même affaibli son pays avec pratiquement une décennie de guerre Iran Irak.

Mais l’intervention américaine en Irak on est d'accord que c'est la goutte d'eau qui a fait débordé le vase ?
C'est ce qui arrive quand on veut donner des leçons aux autres et ce qui me fout en colère.

Bah le problème c'est pas tant l'intervention américaine en elle-même que le fait que l'organisation et la préparation ont été faits à la pisse. Déjà les anglo-saxons et leurs alliés n'ont pas attendus la fin des inspections, et ensuite, pour citer De Villepin, "L'option de la guerre peut apparaître a priori la plus rapide. Mais n'oublions pas qu'après avoir gagné la guerre, il faut construire la paix. Et ne nous voilons pas la face : cela sera long et difficile, car il faudra préserver l'unité de l'Iraq, rétablir de manière durable la stabilité dans un pays et une région durement affectés par l'intrusion de la force.". Il n'y a jamais eu cette construction de la paix.

Le découpage de l'empire ottoman a-t-il contribué lui aussi à la stabilité géopolitique locale au proche orient ?
C'est une question judicieuse a se poser.

Après les accords de Sykes Picot, le traité de Sèvres en 1920 et enfin le traité de Lausanne de 1923, le partage entre la France et le RU a bien changé.

Le traité de Sèvre prévoyait notamment la création d'un état Kurde mais celui-ci a été abandonné au profit du découpage que l'on connait aujourd'hui.
Au final, ça n'aurait pas été plus intelligent de donner aux kurdes leur état ?
Quand on voit le triste sort que leur a infligé Saddam et le bordel géopolitique actuel de la Syrie impliquant des Kurdes combattant l'EI et de l'autre coté des turcs qui combattent à la fois l'EI et les kurdes, y'a de quoi ne pas en douter.


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
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#1354 01-10-2016 14:01:55

TheTawtute
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Re : Histoire

C'est quoi ce paternalisme ? Tu sais les Arabes sont pas des enfants et les Occidentaux leurs parents, quand bien même le découpage du MO à la fin de la WW1 est pas fameux, c'est pas à cause des Français et des Britanniques si l'Irak, la Turquie et dans une moindre mesure la Syrie et l'Iran ont bolossé les Kurdes. Ils sont grands et responsables aussi.


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#1355 01-10-2016 14:14:30

Monsieur ADN
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Re : Histoire

TheTawtute a écrit :

C'est quoi ce paternalisme ? Tu sais les Arabes sont pas des enfants et les Occidentaux leurs parents, quand bien même le découpage du MO à la fin de la WW1 est pas fameux, c'est pas à cause des Français et des Britanniques si l'Irak, la Turquie et dans une moindre mesure la Syrie et l'Iran ont bolossé les Kurdes. Ils sont grands et responsables aussi.

Tu interprètes mal mes dires TheTawtute.

Bah justement, c'est ce paternalisme vis à vis du reste du monde qui a conduit au bordel que l'on connait aujourd'hui et que je condamne personnelement.

Ce fameux découpage que tu considère toi aussi comme foireux a juste était fait pour satisfaire les intérêts de deux nations sans se projeter visiblement à long terme.

Quand des nations se veulent paternalistes et découpent le monde à leur avantage, pas étonnant que cela parte en cacahuète un jour ou l'autre comme ce fut et c'est le cas dans les ex-territoires colonisés d'Afrique.

Je condamne justement ce paternalisme à toujours vouloir donner des leçons au reste du monde et à le découper sans tenir compte du long terme qui dure depuis des siècles hélas...


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#1356 02-10-2016 09:38:33

Tim
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Re : Histoire

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#1357 02-10-2016 11:55:56

BigG47
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Re : Histoire

Aïe !
L'ichtyosaure !
Excellente vidéo Tim !
Et si les difficultés des dinosaures à la fin du Crétacé étaient due à.....une civilisation !
En effet une civilisation de type humanité laisserait très peu de traces durables.

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#1358 02-10-2016 12:41:09

Taylor BC
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Re : Histoire

Vidéo franchement pompeuse. Avec des "si", on mettrait Paris en bouteille... Et puis les dinosaures assoiffés de sang, merci bien. Est ce que l'homme et le tigre vivent sur des continents différents ?

BigG47 a écrit :

Et si les difficultés des dinosaures à la fin du Crétacé étaient due à.....une civilisation !
En effet une civilisation de type humanité laisserait très peu de traces durables.

On arrive bien à retrouver des excréments préhistoriques alors des traces de civilisation, ça devrait être dans nos cordes.

Dernière modification par Taylor BC (02-10-2016 12:43:00)

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#1359 02-10-2016 13:28:25

BigG47
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Re : Histoire

Je pensais à un article.

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#1360 02-10-2016 14:14:44

Tim
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Re : Histoire

Étant donné les millions d’années qui nous séparent du Crétacé, avec des « si », c’est toute la Pangée qu’on mettrait dans une bouteille. C’est pompeux oui, pas crédible pour un sou, mais c’est marrant comme concept.


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