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#21 18-12-2019 08:10:46

Taylor BC
Carnotaurus furtif
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Re : La saga Jurassic World et ses conséquences.

Je ne contredis aucunement ça, on est d'accord à 100% que le but de Jurassic World n'était pas de développer la moindre thématique mis en place par la première trilogie ou du moins, si on met de côté le procès d'intention envers Trevorrow, que c'est tellement mal fait que ça ne marche pas.

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#22 18-12-2019 08:17:31

Laaris
Ray Arnold
Inscription : 13-11-2010
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Re : La saga Jurassic World et ses conséquences.

JW contredit même un des fils rouges de la première trilogie qui est de reconnaître les animaux créés par Wu comme de vrais dinosaures.


You either die a fan or wait for enough sequels to see yourself become the hater.

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#23 18-12-2019 09:03:09

tyeo30
Mosasaurus badass
Inscription : 21-05-2017
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Re : La saga Jurassic World et ses conséquences.

Parce que JP suivait les connaissances de l'époque, donc c'était de vrais dinosaures. Comme depuis on sait que beaucoup sont assez différents au final et que la charte graphique des dinos des films n'a pas évolué, alors ce ne sont plus de véritables dinosaures. En gros, JW suit les progrès de la science, mais d'une manière bien différente que JP. On ne change pas l'apparence des animaux, on explique juste que la manipulation génétique c'est pas une construction de brique de Lego, c'est pas si simple. Ce qui en soi reste assez logique, même si assez contradictoire avec l'idée du premier film.

JP3 s'engageait déjà plus ou moins sur cette voie avec la phrase de Grant.


Winter is coming.

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#24 18-12-2019 09:23:16

Laaris
Ray Arnold
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Re : La saga Jurassic World et ses conséquences.

tyeo30 a écrit :

JP3 s'engageait déjà plus ou moins sur cette voie avec la phrase de Grant.

L'arc de Grant dans JP3 est justement de reconnaitre les dinosaures en tant que tels.

Au début il oppose ceux dans la roche et ceux sur l'île, à la fin il comprend et reconnait que ce sont les mêmes en interagissant avec ceux de l'île grâce à un élément issu de la roche.
Entre temps il est passé notamment par les stades "j'avais oublié ce que ça faisait" (de les voir vivants) et "Billy avait raison" (c'est quand même mieux de les voir en vrai que dans la roche).

A ce propos j'ai tenté d'esquisser dans un article les arcs possibles pour Grant, Sattler et Malcolm dans JW3.
Il n'est pas publié parce que je n'en suis pas satisfait mais je vous le donne en exclu pour alimenter la discussion : https://www.jurassic-park.fr/page-118-q … rld-3.html


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#25 18-12-2019 16:07:24

tyeo30
Mosasaurus badass
Inscription : 21-05-2017
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Re : La saga Jurassic World et ses conséquences.

Au début il parle de monstre et non pas d'animaux, voilà pourquoi je dis que JP3 s'engageait dans cette voie.

Après cette histoire de chambre de résonance est de toute façon une belle chimère cinématographique, alors que ça rapproche les fossiles des animaux vivants sur l'île c'est juste cliché. Cliché, mais normal et n'enlevant en rien le fait que ces animaux qui ressemblent à des dinosaures ne puissent être que des monstres issus de la génétique.

Un humain qui a des cordes vocales pour s'exprimer pourra les retrouver chez une chimère d'Homo quelque chose si l'on arrivait à un stade avancé de manipulation génétique à notre époque, ça ne ferait pas pour autant de la créature qui en est né un être humain. Ça le peut, comme ça ne le peut tout à fait pas.

Bon, le Billy avait raison, ça ne montre pas que Grant les considère à nouveau comme de vrais dinosaures, mais comme de belles créatures qu'il est plaisant d'observer (Attention musique JP, place à l'émotion).

De toute façon, dans ce film, la construction de Grant est pire que bancale.


Winter is coming.

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#26 18-12-2019 17:17:13

Laaris
Ray Arnold
Inscription : 13-11-2010
Messages : 6 699

Re : La saga Jurassic World et ses conséquences.

tyeo30 a écrit :

Au début il parle de monstre et non pas d'animaux, voilà pourquoi je dis que JP3 s'engageait dans cette voie.

Après cette histoire de chambre de résonance est de toute façon une belle chimère cinématographique, alors que ça rapproche les fossiles des animaux vivants sur l'île c'est juste cliché. Cliché, mais normal et n'enlevant en rien le fait que ces animaux qui ressemblent à des dinosaures ne puissent être que des monstres issus de la génétique.

Un humain qui a des cordes vocales pour s'exprimer pourra les retrouver chez une chimère d'Homo quelque chose si l'on arrivait à un stade avancé de manipulation génétique à notre époque, ça ne ferait pas pour autant de la créature qui en est né un être humain. Ça le peut, comme ça ne le peut tout à fait pas.

Encore une fois c'est une oeuvre de fiction, pas la vraie vie. Tout ne peut pas être rigoureusement exact, il y a une large part de symbolisme, ce qui compte c'est le message.

tyeo30 a écrit :

Bon, le Billy avait raison, ça ne montre pas que Grant les considère à nouveau comme de vrais dinosaures, mais comme de belles créatures qu'il est plaisant d'observer (Attention musique JP, place à l'émotion).

Associé à la comparaison astronome/astronaute on est dans le champ de la science, ça va plus loin que "c'est plus joli à regarder quand ils sont vivants".

tyeo30 a écrit :

De toute façon, dans ce film, la construction de Grant est pire que bancale.

C'est le seul truc correct pourtant.


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#27 18-12-2019 18:40:35

tyeo30
Mosasaurus badass
Inscription : 21-05-2017
Messages : 4 199

Re : La saga Jurassic World et ses conséquences.

La construction parait jolie, mais loin d'être correcte.

Tu me parles de la vraie vie, moi je te parle du film lui-même. Quand tu me parles du champ de la science, ça reste attaché au concret et donc à la vraie vie dans ce cas.


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#28 18-12-2019 19:38:45

Monsieur ADN
Mothafuckin' T.rex
Lieu : Dans ton sang
Inscription : 02-01-2014
Messages : 15 166

Re : La saga Jurassic World et ses conséquences.

Taylor BC a écrit :

Je ne contredis aucunement ça, on est d'accord à 100% que le but de Jurassic World n'était pas de développer la moindre thématique mis en place par la première trilogie

A bah clairement puisqu'il est contredit depuis JW tout ce qu'a voulu démontrer la première trilogie et les romans de
Crichton : le fait que ramener des dinosaures à la vie et les laisser s'échapper d'une île sont des aberrations.

Par rapport au premier fait, la scène finale de JP avec les pélicans est assez éloquente avec ce sujet : elle nous montre clairement que la nature est assez belle comme est aujourd'hui et qu'il n'est nul besoin de ramener des espèces du passé pour en profiter.

Jurassic World, bien qu'ayant le mérite de rattraper le principal défaut de JPIII en proposant une intrigue plus orientée scientifique, vient casser cette dimension en nous martelant qu'il n'est nul besoin de façonner des espèces nouvelles pour profiter de la nature et que les dinosaures suffisent...

Par rapport deuxième fait que j'ai évoqué, là c'est JWFK et surtout le dernier court métrage qui viennent le casser.
Autant dans TLW et JPIII des dinosaures étaient encore en vie sur une île, mais c'est lié au fait qu'Hammond, bien qu'ayant voulu préserver ses créations, savait pertinemment  qu'il était dangereux de les installer hors des îles. La conception de la solution de lysine en cas d'échappatoire des animaux en est la preuve tout comme le fait que le vieux dégénéré a privilégié uns installation des labos et du parc sur des îles.

Là des dinosaures s'échappent d'un manoir en Californie avec tout les risques que cela encours...et personne ne cherche à les abattre, non, visiblement on les protège...

JurassicOne a écrit :

Dans TLW, on voit clairement qu’Hammond à renoncé à son projet d’un parc à dinosaure, j’ai jamais dit le contraire...

C'est oublié ce que JW nous propose comme facteur de genèse du parc : c'était apparemment John Hammond qui a demandé à Masrani de construire un nouveau parc.

T'auras beau inventer toute sorte de théorie de fan pour le justifier, cela contredit magistralement TLW d'un point de vue scénaristique.

Laaris a écrit :

Encore une fois c'est une oeuvre de fiction, pas la vraie vie. Tout ne peut pas être rigoureusement exact, il y a une large part de symbolisme, ce qui compte c'est le message.

Et je ne pige toujours pas que certains ont justifié leur préférence pour cette nouvelle trilogie en prétextant qu'elle se voulait plus réaliste que les précédents films par rapport à la vraie vie...

Dernière modification par Monsieur ADN (18-12-2019 19:54:17)


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
Micheal Crichton

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#29 19-12-2019 16:03:07

IslaRoublard
Oeuf d'autruche
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Re : La saga Jurassic World et ses conséquences.

tyeo30 a écrit :

Au début il parle de monstre et non pas d'animaux, voilà pourquoi je dis que JP3 s'engageait dans cette voie.

Le film fait croire qu'il s'engage dans cette voie, c'est différent.  C'est l'inverse que le film soutient en réalité.

Laaris a écrit :

Il n'est pas publié parce que je n'en suis pas satisfait mais je vous le donne en exclu pour alimenter la discussion : https://www.jurassic-park.fr/page-118-q … rld-3.html

Pour Grant et les enfants, ils vont peut-être même faire plus fort et le mettre en scène comme étant encore hostile aux enfants. Clairement vu le traitement accordé à Malcolm et la finesse du scénario proposé par Trevorrow pour Star Wars 9, j'ai vraiment peur du résultat. Espérons juste que le jeu de Sam Neill sauve les meubles.

Et clairement faire revenir tous ces anciens personnages pour le dernier est le meilleur aveu d'échec que Trevorrow pouvait donner.  Quand on a rien à dire, on réutilise ce qui a marché.  On retombe toujours sur nos pieds avec les scénaristes des nouvelles trilogies de grande franchise.

Bizarrement leur best-of de Grant ne contient pas de scènes de Jurassic Park 3, quelle surprise  lol  lol  lol
Enfin c'est pas grave parce que "They're moving in herds. They do move in herds" soutient exactement la même thèse que "Billy was right"

Dernière modification par IslaRoublard (19-12-2019 16:08:05)


Nul serviteur ne peut servir deux maîtres.

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#30 19-12-2019 19:04:53

Monsieur ADN
Mothafuckin' T.rex
Lieu : Dans ton sang
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Re : La saga Jurassic World et ses conséquences.

IslaRoublard a écrit :
tyeo30 a écrit :

Au début il parle de monstre et non pas d'animaux, voilà pourquoi je dis que JP3 s'engageait dans cette voie.

Le film fait croire qu'il s'engage dans cette voie, c'est différent.  C'est l'inverse que le film soutient en réalité.

Beaucoup ont également interprété la phrase de Wu dans JW où il dit à Masrani qu'ils ont utilisé des gènes d'animaux différents pour créer les dinosaures pour nous affirmer que ce n'est pas une franchise sur les dinosaures et carrément pour justifier les différences de leur représentation avec la paléontologie...

Il s'agissait en fait d'une phrase pour justifier et nous faire accepter l'Indominus Rex, rien de plus rien de moins. grant

Bizarrement leur best-of de Grant ne contient pas de scènes de Jurassic Park 3, quelle surprise

C'est sans doute un plaisir coupable pour ma part, mais j'y aurait mis l'histoire de l'astronome et de l'astronaute ainsi que le fameux "les pires choses en ce monde ont été faites avec les meilleures intention, tu ne vaux pas mieux que les individus qui ont bâti ce parc".

Ces deux répliques restent au dessus des répliques des deux JW. Enfin c'est mon avis.


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
Micheal Crichton

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#31 20-12-2019 08:50:33

tyeo30
Mosasaurus badass
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Re : La saga Jurassic World et ses conséquences.

Ah non no ADN la phrase de Wu est vraiment là pour remettre en cause la véracité des fabrication d'Ingen et Masrani depuis les débuts de Jurassic Park. Cette phrase est une refonte complète de la perception qu'il faut avoir sur les animaux créés pour les films.

Ecoute  bien ce qu'il dit, il ne parle aucunement que de l'Indominus rex.

Ouais ADN c'est avec ces phrases qu'on voit que le personnage de Grant est en dent de scie tout le film. C'est assez bancale.


Winter is coming.

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#32 20-12-2019 12:08:08

IslaRoublard
Oeuf d'autruche
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Re : La saga Jurassic World et ses conséquences.

C'est vrai que parfois l'écriture de Grant dans JP III est un peu caricaturale ou bipolaire mais il n'empêche qu'on sent le poids du premier film sur ce dernier avec cette sorte de stress post-traumatique qu'il a développé mais qui disparaît par sa fonction de paléontologue. On est bien dans une suite, le premier film a eu un réel impact sur un personnage, ce n'est probablement pas le cas de ce qu'on aura.

JW3 va vouloir mettre en scène la vision archétypale de Grant du premier film et non pas son personnage comme ils l'ont fait avec le retour de Malcolm, ce n'est plus un personnage, c'est juste une espèce d'entité.

Peut-être que le film me fera taire, je l'espère.

Dernière modification par IslaRoublard (20-12-2019 12:11:23)


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#33 20-12-2019 17:32:55

Taylor BC
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Re : La saga Jurassic World et ses conséquences.

Rappelez vous que la décision de ne pas représenter les animaux avec des plumes dans Jurassic World a fait beaucoup de vagues sur le net (ici et sur d'autres forums de fans). Y'a même eu des articles à ce sujet sur certains sites. Pour moi, la réplique sur la "pureté" des dinos a du être pensée en cours de route à cause de ces remous.

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#34 20-12-2019 19:54:14

Laaris
Ray Arnold
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Re : La saga Jurassic World et ses conséquences.

Je rejoins ADN, c'est clairement pour minimiser les critiques sur l'introduction des hybrides.


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#35 21-12-2019 11:10:30

tyeo30
Mosasaurus badass
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Re : La saga Jurassic World et ses conséquences.

Non, c'est assez illogique je trouve de ne le prendre que comme ça.


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#36 22-12-2019 20:02:08

Monsieur ADN
Mothafuckin' T.rex
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Re : La saga Jurassic World et ses conséquences.

Tyeo30 a écrit :

Ouais ADN c'est avec ces phrases qu'on voit que le personnage de Grant est en dent de scie tout le film. C'est assez bancale.

IslaRoublard a écrit :

C'est vrai que parfois l'écriture de Grant dans JP III est un peu caricaturale ou bipolaire mais il n'empêche qu'on sent le poids du premier film sur ce dernier avec cette sorte de stress post-traumatique qu'il a développé mais qui disparaît par sa fonction de paléontologue. On est bien dans une suite, le premier film a eu un réel impact sur un personnage, ce n'est probablement pas le cas de ce qu'on aura.

Je ne crois pas que Grant soit en dent de scie ou bipolaire dans JPIII. Je le considère personnellement devenu en totale opposition à ce qu'à fait Ingen sans qu'il ne change d'avis. Il nous montre que même si l'on peut se montrer opposé à la fabrication des dinosaures, on peu quand même apprécier la beauté d'en voir dans un paysage, en l’occurrence lors du passage de la rivière.

Tyeo30 a écrit :

Non, c'est assez illogique je trouve de ne le prendre que comme ça.

Illogique ou pas, c'est dit dans un contexte ou la conception de l'I.rex est remise en cause par Masrani. La phrase de Wu est bien là pour enfoncer le clou et justifier de la légitimité de sa présence.

Dernière modification par Monsieur ADN (22-12-2019 20:04:17)


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
Micheal Crichton

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#37 22-12-2019 20:34:38

tyeo30
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Re : La saga Jurassic World et ses conséquences.

Elle est là pour justifier un tout, pas juste l'I. rex.


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