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Monsieur ADN

Mothafuckin' T.rex

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Re : Astronomie et conquête spatiale : la Lune et Mars (vols habités)

Pourquoi pas un simple vol habité avec survol de la planète ? A défaut de ne pouvoir s'y poser faute des conditions infernales régnant à sa surface, un groupe d'être humain pourra au moins se targuer d'avoir la planète de leur propre yeux. Ce n'est pas Mars, mais le spectacle sera au rendez-vous.

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"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
Michael Crichton

Cachalot93

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Re : Astronomie et conquête spatiale : la Lune et Mars (vols habités)

Pourquoi pas un simple vol habité avec survol de la planète ? A défaut de ne pouvoir s'y poser faute des conditions infernales régnant à sa surface, un groupe d'être humain pourra au moins se targuer d'avoir la planète de leur propre yeux. Ce n'est pas Mars, mais le spectacle sera au rendez-vous.

Ah ben là on ne parle que d'un "simple" survol. Déjà se mettre en orbite autour de Vénus serait trop compliqué (trop dangereux aussi) et s'y poser est largement hors de portée avant très longtemps.

Mais un survol c'est facile, on ne fait que passer (l'approche durerait quelques jours et le survol proprement dit quelques heures). Mais ça coûterait très cher à faire et je ne sais pas s'il y aurait un réel bénéfice scientifique par rapport à une sonde installée à demeure là.

Mais c'est clair que ce serait un pas spectaculaire en matière de vol habité. Moi personnellement il me semble toujours important d'avoir de quoi diversifier un peu. Quitte à avoir des hommes et femmes dans des programmes ultra-ambitieux, autant trouver des objectifs annexes à seulement retourner pour quelques missions sur la Lune et ensuite faire un "Apollo martien". Dans les destinations qui ne demandent pas une révolution technologique et de pulvériser les budgets, Vénus est une bonne candidate avec les astéroïdes proches. Sans aller trop loin de la Terre, avec la Lune, Mars, Vénus et les astéroïdes, il y a de quoi faire de très belles choses pour notre siècle.

Après, la difficulté restera toujours de convaincre l'opinion et les politiques qui votent les crédits .

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Re : Astronomie et conquête spatiale : la Lune et Mars (vols habités)

Cinquante-quatre ans aujourd'hui, le premier des six alunissages d'Apollo.

Aujourd'hui, la Lune est revenue aux centres des attentions spatiales et recevra de nouveau de la visite d'ici quelques années. Beaucoup de visites.

Cachalot93

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Re : Astronomie et conquête spatiale : la Lune et Mars (vols habités)

Il y a deux ans, un responsable du programme spatial chinois laissait entendre que son pays tenterait d'envoyer les premiers humains sur la planète rouge en 2033.

Grosse révélation dont on entend plus du tout parler depuis.

https://www.reuters.com/business/aerosp … 021-06-24/

Semble-t-il, d'après ses dires de l'époque, la Chine a déjà un planning que l'on peut trouver assez logique : puisque les missions dureraient deux ans, elle profiterait de chaque fenêtre de tir pour y envoyer ses taïkonautes. 2033 donc, puis 2035, 2037, 2039, 2041, etc.

Alors la Chine a beau généralement tenir ses délais dans le domaine spatial, là il faut bien reconnaitre que c'est très peu crédible.

Dans dix ans, les Chinois devraient avoir à peine fait leur troisième débarquement habité sur la Lune et ils auront déjà l'ILRS en construction, qui va donc très probablement consommer le gros des crédits que la CNSA pourra avoir.

À moins que la Chine soit en énorme avancée et que son budget explose au moins dans la proportion de ce que la NASA a connue dans les années 60 pour Apollo, on voit mal comment même ce pays qui entend tout dominer pourra mener les deux en même temps.

Le plus probable, c'est que cette annonce de 2033 est là pour mettre la pression sur les Américains.
http://cachalotblog1.blogspot.com/2021/ … -2033.html

Dernière modification par Cachalot93 (30-07-2023 14:45:08)

Monsieur ADN

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Re : Astronomie et conquête spatiale : la Lune et Mars (vols habités)

Le plus probable, c'est que cette annonce de 2033 est là pour mettre la pression sur les Américains.
http://cachalotblog1.blogspot.com/2021/ … -2033.html

On est donc dans un genre de compétition simili guerre froide ?

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"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
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Re : Astronomie et conquête spatiale : la Lune et Mars (vols habités)

Le plus probable, c'est que cette annonce de 2033 est là pour mettre la pression sur les Américains.
http://cachalotblog1.blogspot.com/2021/ … -2033.html

On est donc dans un genre de compétition simili guerre froide ?

C'est ce qui se profile doucement. Même si on espère que la situation ne va pas se tendre comme dans les années 60.

Mais avec Mars, on est encore loin de la course. Si on se met dans un référentiel années 60, là les Américains vont commencer Gemini alors que les Chinois en sont encore à Mercury.

Mais comme les Américains dans les années 60, vu ce qu'on voit de la Chine spatiale, ça risque d'aller très vite. Peut-être même qu'ils se paieront le luxe de faire débarquer des taïkonautes sur la Lune avant que les Américains y retournent.

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Re : Astronomie et conquête spatiale : la Lune et Mars (vols habités)

Vidéo d'Astronogeek sur tous les moyens qui ont été envisagés au fil des siècles pour atteindre la Lune.

https://www.youtube.com/watch?v=jbcbGTfV4-Y

Ca remonte mine de rien à loin, c'est perspective d'aller sur la Lune. La première mention écrite d'une telle idée émane de Lucien de Samosate et ça remonte au IIe siècle de notre ère.

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Re : Astronomie et conquête spatiale : la Lune et Mars (vols habités)

https://www.youtube.com/watch?v=OAWur_DPCdA

https://www.youtube.com/watch?v=yqxJ-1oMRJs

Si ça doit se faire, nous ne serons plus là depuis longtemps pour le voir.

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Re : Astronomie et conquête spatiale : la Lune et Mars (vols habités)

Des astronautes américains en route vers Mars et Vénus dans dix ans ?

https://www.forbes.com/sites/jamiecarte … y-experts/

https://www.thespacereview.com/article/4601/1

On aimerait bien y croire. Mais comme d'habitude, c'est un problème d'argent. Comme on ne peut pas tout faire en même temps, il faudrait probablement détourner une (grosse) partie des crédits alloués à Artemis.

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Re : Astronomie et conquête spatiale : la Lune et Mars (vols habités)

https://www.youtube.com/watch?v=xg_602EuVf4

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Re : Astronomie et conquête spatiale : la Lune et Mars (vols habités)

Émission de France Culture avec Étienne Klein et Francis Rocard sur l'exploration martienne, son histoire, son présent et son avenir avec le retour d'échantillons qui est vraiment dans la mouise en ce moment et évidemment l'envoi d'Hommes qui va être repoussé probablement au-delà de 2050.

https://www.radiofrance.fr/francecultur … rs-9111490

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Re : Astronomie et conquête spatiale : la Lune et Mars (vols habités)

La NASA vient de terminer la formation de ses dix nouveaux astronautes.

https://www.sciencesetavenir.fr/espace/ … ins_177112

Ceux qui auront de la chance parmi ceux-là partiront pour aller sur la Lune au cours du programme Artemis (dans les années 2026-2035) et peut-être, pour ceux qui seront en activité encore dans trente-cinq ans, sur Mars.

La NASA se lance aussi déjà à la recherche de nouveaux aspirants.

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Re : Astronomie et conquête spatiale : la Lune et Mars (vols habités)

Un livre qui ne va pas faire plaisir à bien des passionnés et rêveurs.

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Re : Astronomie et conquête spatiale : la Lune et Mars (vols habités)

Pourquoi ne pas faire rêver ? Par rapport au coté obscur de la conquête spatiale ?

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Re : Astronomie et conquête spatiale : la Lune et Mars (vols habités)

Pourquoi ne pas faire rêver ? Par rapport au coté obscur de la conquête spatiale ?

Oui, avec les origines et motivations militaro-industrielles, la construction du mythe de l'"évidence spatiale", la propagande colonisatrice, les intérêts d'entreprises, la critique du vol habité, etc. Tout ce qui, en général, rebute les passionnés qui voient l'exploration spatiale comme une nécessité obligatoire fondamentalement ancrée dans la nature humaine.

Le propos du livre est diamétralement opposé à ce que véhiculent les promoteurs les plus enthousiastes de l'exploration.

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Re : Astronomie et conquête spatiale : la Lune et Mars (vols habités)

Semaine spéciale de l'émission de France Culture La Science, CQFD sur le retour des humains sur la Lune.

Épisode 1 : la géologie lunaire.

https://www.radiofrance.fr/francecultur … ne-6657361

Épisode 2 : les raisons de l'engouement international pour la Lune.

https://www.radiofrance.fr/francecultur … ne-9525736

Épisode 3 : les projets de bases lunaires.

https://www.radiofrance.fr/francecultur … re-5813374

Épisode 4 : la Lune dans l'imaginaire.

https://www.radiofrance.fr/francecultur … es-3078910

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Re : Astronomie et conquête spatiale : la Lune et Mars (vols habités)

Aurélien Barreau, BHL de l'écologie, parle d'espace et il n'est pas content.

https://www.youtube.com/watch?v=rbjhHDuYo6c

Monsieur ADN

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Re : Astronomie et conquête spatiale : la Lune et Mars (vols habités)

Quoiqu'on en dise c'est direct.

J'avoue que le délire du tout va mal ici faut partir dans l'espace, j'adhère pas aussi. C'est bien mieux de solutionner les choses ici sur notre sol plutôt que de les fuir. En revanche je ne suis pas aussi catégorique sur la conquête spatiale, la recherche fondamentale en a besoin et la course à l'espace a eu des répercutions dans notre quotidien même si on en a pas conscience directement.

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"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
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Re : Astronomie et conquête spatiale : la Lune et Mars (vols habités)

J'avoue que le délire du tout va mal ici faut partir dans l'espace, j'adhère pas aussi. C'est bien mieux de solutionner les choses ici sur notre sol plutôt que de les fuir.

Oui, je suis du même avis. Ce qui m'embête dans ce qu'il dit c'est que ça revient à jeter le bébé avec l'eau du bain. Parce qu'il y a des mauvais aspects et qu'on a d'autres problèmes, il faudrait tout arrêter ? Ben voyons. On peut solutionner les choses ici sans avoir besoin de les fuir justement parce que la "conquête" spatiale n'est pas une fuite, c'est quelque chose de tout petit en comparaison.

Et puis quand il part dans un délire de comptoir sur la forme phallique des fusées... Il mélange un peu tout dans ce qu'il dit, en fin de compte. Ca mélange le seum des anti-vols habités, de l'anti-espace, de l'anti-astrocapitalisme (ce pourquoi là on peut être largement d'accord avec lui) et ça exagère en attaquant l'espace dans son entier, comme tout le secteur était mauvais et devait disparaitre. Mais les sondes et autres télescopes n'ont rien à voir dans ce qu'il dit et c'est ça le plus important de l'espace.

Quand il explique qu'il n'est pas jaloux, ben j'ai envie de dire que ce n'est pas ce qui ressort. Ca fait vraiment le mec rageux qui crache son venin sur le spatial pour se faire entendre parce qu'il n'est pas fichu d'avoir un impact sur quoi que ce soit sur le plan écologique.

Sa façon de dire que l'espace est une aberration, je trouve ça dingue venant d'un scientifique. Alors oui, pour les constellations de satellites, d'accord, pas de problème. Mais pour le reste, qu'un philosophe ne voit pas le sens d'aller voir là "où il n'y a rien"... Rien de vivant mais pas rien d'intéressant ou à apprendre. Qu'un scientifique ne comprenne pas ça, c'est assez dingue.

En revanche je ne suis pas aussi catégorique sur la conquête spatiale, la recherche fondamentale en a besoin et la course à l'espace a eu des répercutions dans notre quotidien même si on en a pas conscience directement.

Ca surprend d'autant plus venant de la part d'un astrophysicien ! Sur le plan scientifique, c'est bien simple sans l'espace tout ce qui est basique aujourd'hui n'existerait pas en astrophysique.

En fait, il fait une sorte de populisme écologiste : il tape sur ça parce qu'il sait que ça va porter comme critiques et qui ça lui permet de se faire entendre.

Et puis quand il parle de Thomas Pesquet, franchement, c'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité. On peut lui trouver tous les défauts qu'on veut, je suis désolé mais c'est un fait : Thomas Pesquet a plus fait pour l'image de l'écologie que la plupart des écologistes comme Barrau. Mais ce sont des critiques générales contre Pesquet. On peut le trouver lisse, etc., on ne peut en revanche que constater que l'espace est plus populaire que jamais depuis qu'il fait de la communication sur ses vols. On peut trouver qu'il en fait trop mais en attendant ça marche.