La paulitik

Monsieur ADN · 27-12-2024 09:19:03

Cachalot93 a écrit :

Monsieur ADN a écrit :
C'est inquiétant que son électorat ne voit pas ça.
Que ce soit ceux du RN ou de n'importe quel autre bord, les électeurs ne voient pas grand-chose d'autre que ce qu'ils veulent voir.

Genre ça oui, ils ne voient pas :
https://www.youtube.com/watch?v=QzAdfEEQiuU

Cachalot93 · 30-12-2024 00:11:37

L'ancien président des États-Unis Jimmy Carter est mort à l'âge de cent ans :

https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/l … 69044.html

https://www.rtl.fr/actu/international/m … 7900455817

Il a été président de 1977 à 1981, pendant que chez nous c'était Giscard qui était président.

Monsieur ADN · 05-01-2025 17:33:01

Quand Jimmy Carter s'était rendu lui même en Corée du Nord pour venir négocier un accord de paix alors que le pays était peut-être en passe de ressombrer dans la guerre.
http://www.amitiefrancecoree.org/2017/0 … coree.html
https://www.lexpress.fr/monde/asie/le-j … 01179.html

Durant la période qui s'en suivit des possibilités réelles de réunification de la péninsule pointaient petit à petit et un certain George W Bush Jr (pire président des USA aux cotés de Trump) est venu casser le tout en mille morceaux avec son concept d'"Axe du mal". roll

Par ailleurs Carter n'est pas non plus exempt de gaffes (comme tous les chefs d'états un moment ou un autre faut pas se leurrer). L'une d'elle a été la décision durant l'ancêtre du G8 actuel de laisser l'ayatollah Khomeini rentrer en Iran pensant qu'il ferait un obstacle de poids à l'URSS en raison de son anti communisme. On sait ce que ça a donné par la suite. Gaffe partagée au passage avec Giscard puisque ce dernier était membre de ce proto G8 au même moment.

Cachalot93 · 05-01-2025 20:12:05

Et pendant ce temps-là, les aventures de Marine Le Pen à Mayotte : https://www.francetvinfo.fr/meteo/cyclo … 96077.html

Mayotte vote très nettement RN. Elle a tout intérêt que le plan de reconstruction capote et que l'immigration illégale s'aggrave (ce qui ne va pouvoir qu'être le cas, des milliards vont arriver pour l'archipel et reconstruire un bidonville est bien moins difficile que des grosses infrastructures... et on ne juge pas les migrants d'ailleurs, ces personnes vont là où elles peuvent espérer avoir une meilleure vie que celle qu'ils quittent, c'est normal).

Le Pen ne peut que tenter de capitaliser sur la crise de Mayotte. Surtout en ayant l'espoir qu'une présidentielle anticipée arrivera vite. Elle va avoir besoin d'eux si elle veut avoir ses chances (ce qui la fera de toute façon perdre à 45% au lieu de 42%).

Retour des agriculteurs sur le devant de la scène :

https://www.bfmtv.com/paris/colere-des- … 50317.html

Et au milieu des gens qui demandent/souhaitent une démission d'Emmanuel Macron, François Hollande, lui, dit que le jeu n'en vaut pas la chandelle, ce qui peut se défendre : https://www.bfmtv.com/politique/pour-fr … 50081.html

Même si on se demande toujours ce que Macron pourra faire si le gouvernement Bayrou tombe.

Monsieur ADN · 07-01-2025 16:51:59

Jean Marie Le Pen s'est éteint en fin de matinée à l'âge de 96 ans.
https://www.francetvinfo.fr/politique/j … 09549.html

Cela arrive pile à l'anniversaire des attentats sur Charlie Hebdo et au moment où Marine le Pen termine son passage politisé à Mayotte, hasard ou coïncidence n'est-ce pas ?
https://www.francetvinfo.fr/politique/j … 09549.html

Et autre hasard ou coïncidence, je tombais par hasard là dessus hier soir :
https://www.youtube.com/watch?v=YdQiqJDq3VI

En tout cas il laissera un héritage très contesté vu ses positions et ses diatribes et autres tirades très discutables...
https://www.youtube.com/watch?v=v8STV_eHkZU

Et Ganesh2 dans tout ça, va-t-il poursuivre les JMLP gaming (le "journaliste" Matthew Point de Coté s'en souciait il y a moins de deux mois) ? big_smile
https://www.youtube.com/watch?v=TloKuBZhADA
https://www.youtube.com/watch?v=hFCCY5e7PiE

Dernière modification par Monsieur ADN (07-01-2025 17:06:05)

Cachalot93 · 07-01-2025 19:25:58

Monsieur ADN a écrit :

Jean Marie Le Pen s'est éteint en fin de matinée à l'âge de 96 ans.
https://www.francetvinfo.fr/politique/j … 09549.html

C'est clair qu'il ne sera pas un point de détail de l'histoire de l'extrême droite dans notre pays. Si le RN en est là où il est, c'est en grande partie grâce à lui. C'est lui qui a fait renaître un mouvement d'extrême droite puissant, tout doucement mais il y est arrivé alors que ça n'était pas gagné du tout. Dans les années 60 et 70, les mouvements de ce type étaient très peu de choses.

À la présidentielle de 1974, le RN a fait 0,75%.
À la présidentielle de 1988, le RN a fait 14,4%.
À la présidentielle de 1995, le RN a fait 15%.
À la présidentielle de 2002, le RN a fait 18% au second tour.

Et depuis, le FN n'est jamais redescendu aux présidentielles sous la barre des 10%. Même si ses chances d'arriver au pouvoir restent tout de même relativement faibles.

Monsieur ADN a écrit :

Cela arrive pile à l'anniversaire des attentats sur Charlie Hebdo et au moment où Marine le Pen termine son passage politisé à Mayotte, hasard ou coïncidence n'est-ce pas ?
https://www.francetvinfo.fr/politique/j … 09549.html

Alors que Le Pen n'étaient clairement pas dans l'esprit Charlie et que Charlie le lui rendait bien.

Des unes ont été ressorties pour l'occasion :

https://www.francetvinfo.fr/politique/j … 99752.html

Celle-là me fait rire :

Monsieur ADN a écrit :

Et autre hasard ou coïncidence, je tombais par hasard là dessus hier soir :
https://www.youtube.com/watch?v=YdQiqJDq3VI

[/embed]

Ce genre d'extraits va faire vivre longtemps l'image de Le Pen. Aujourd'hui, beaucoup de gens le considèrent comme une sorte de "prophète" sur l'immigration et l'Europe. Plus les problèmes d'immigrations deviennent inextricables, plus ce genre de délire gagne du terrain. Le Pen n'avait pas tort de porter cette problématique à l'époque où personne n'en parlait trop et c'est ce qui a fait son succès à l'époque. La peur de l'immigration et de l'islam n'est pas née des attentats, elle est là depuis avant ça.

Attention, qu'on s'entende bien : je ne dis absolument pas que Le Pen avait raison de dire ce qu'il disait, juste que c'était à l'époque où il le disait qu'il fallait se saisir de ce sujet vraiment pour éviter qu'on se retrouve dans la situation actuelle où plus rien ne peut marcher. Grosse nuance. Je résumerais ça par ce mot de Fabius à l'époque, "Le Pen pose les bonnes questions mais apporte les mauvaises réponses".

Le contexte lui a servi. Je pense que c'est une évidence que si le 11 Septembre n'avait pas eu lieu, Le Pen ne se serait pas retrouvé au second tour en 2002.

Monsieur ADN a écrit :

En tout cas il laissera un héritage très contesté vu ses positions et ses diatribes et autres tirades très discutables...
https://www.youtube.com/watch?v=v8STV_eHkZU

[/embed]

Le pire, c'est qu'il y en avait certaines qui étaient drôles ("Durafour crématoire").

Monsieur ADN · 08-01-2025 09:39:47

Cachalot93 a écrit :

C'est clair qu'il ne sera pas un point de détail de l'histoire de l'extrême droite dans notre pays. Si le RN en est là où il est, c'est en grande partie grâce à lui. C'est lui qui a fait renaître un mouvement d'extrême droite puissant, tout doucement mais il y est arrivé alors que ça n'était pas gagné du tout. Dans les années 60 et 70, les mouvements de ce type étaient très peu de choses.

Merci d'avoir précisé renaitre et pas naitre. Car effectivement, contrairement aux idées reçues, JMLP n'a pas inventé l'extrême droite française. De gros mouvements d'extrême droite existaient en France dans les années 20 et 30, assez similaires à ceux qui secouaient l'outre Rhin à la même période. Et ce qui est intéressant à noter c'est que si c'était la France qui avait perdu la Grande Guerre et qui avait été humiliée et sujette à de trop lourdes sanctions comme ce fut le cas de l'Allemagne, et bien peut-être que cela aurait été le terreau fertile pour l'émergence d'un simili parti nazi français et des suites peu glorieuses.

Passons l'uchronie, cela étant dit, il ne faut pas oublier que JMLP a fondé son FN avec l'aides d'anciens Waffen SS et Vichystes. Parait-il même qu'il possédait fut un temps une maison d'édition qui éditait des disques de chants nazis et assimilés... En tout cas ce n'est que mon avis mais la dédiabolisation je n'y crois pas trop. Et ce qui me terrifie en plus de ça, c'est leur positionnement clairement ultra libéral, pro patronal et capitaliste que la majorité des électeurs du RN ne voit pas ou ne veut pas voir. Mais je l'avait déjà évoqué.

À la présidentielle de 1974, le RN a fait 0,75%.
À la présidentielle de 1988, le RN a fait 14,4%.
À la présidentielle de 1995, le RN a fait 15%.
À la présidentielle de 2002, le RN a fait 18% au second tour.

Concernant la fameuse éjection de 2002, JMLP a pu profiter d'un fractionnement trop important des voix de la gauche sans quoi Jospin était qualifié au second tour. C'est surtout Taubira qu'il peut remercier (et à elle de culpabiliser par effet miroir), ses voix combinées à celles de Jospin aurait suffit à faire passer le PS au second tour. Et c'est surtout Chirac qui s'en est frotté les mains.

De toute façon, malgré le taulé que ça avait fait il avait trop peu de chances de passer. C'était même improbable. Et même s'il était passé, il n'aurait peut-être pas pu faire tout ce qu'il voulait. Alterhist en avait fait une vidéo et évoque le sujet mieux que moi :
https://www.youtube.com/watch?v=50GZb92 … MgbGUgcGVu

Tu aurais pu évoquer les chiffres de la présidentielle de 2007 où le FN a fait un score de 10.44 %, plus bas que ceux de 1995 et 2002. L'effet 2002 avait fait son effet sans jeux de mots. Le FN avait même été un temps en difficulté suite à ce score, avant que Marine le Pen n'en reprenne les rennes. En effet, le parti a retrouvé son score de 2002 aux élections de 2012.

On a beau dire que le RN est l'une de principales forces politiques françaises actuelles, ce n'est que depuis une période entre une dizaine et une quinzaine d'années que ce parti est venu sur le devant de la scène. Durant la période de l'élection de 2007, le parti était encore assez stigmatisé et était très loin d'avoir la force politique d'aujourd'hui. C'est ultra récent au final.

Cachalot93 a écrit :

Monsieur ADN a écrit :
Cela arrive pile à l'anniversaire des attentats sur Charlie Hebdo et au moment où Marine le Pen termine son passage politisé à Mayotte, hasard ou coïncidence n'est-ce pas ?
https://www.francetvinfo.fr/politique/j … 09549.html
Alors que Le Pen n'étaient clairement pas dans l'esprit Charlie et que Charlie le lui rendait bien.

Je l'ai chez moi le hors série "le FN expliqué à mon père".^^

A part ça ce qui est ironique c'est qu'elle est allé rendre visite à un peuple noir et majoritairement musulman pour les soutenir (traduction : pour aller flatter son électorat) alors que le rapport entre son père et les outre mer était assez compliqué en son temps...
https://la1ere.francetvinfo.fr/mort-de- … 26002.html

Ce genre d'extraits va faire vivre longtemps l'image de Le Pen. Aujourd'hui, beaucoup de gens le considèrent comme une sorte de "prophète" sur l'immigration et l'Europe. Plus les problèmes d'immigrations deviennent inextricables, plus ce genre de délire gagne du terrain. Le Pen n'avait pas tort de porter cette problématique à l'époque où personne n'en parlait trop et c'est ce qui a fait son succès à l'époque. La peur de l'immigration et de l'islam n'est pas née des attentats, elle est là depuis avant ça.

Ce qui est effrayant ce sont les commentaires de la vidéo. Tout ce que j'ai pu lire c'est des commentaires du genre "C'était un grand homme visionnaire, au fond il n'était pas raciste, etc...". roll

Enfin bref Ganesh2 a pour l'occasion compilé tout les JMLP gaming. Reste à savoir s'il va continuer à faire des vidéos gaming d'un JMLP venant des cieux ou utiliser un autre personnage (Zemmour ou Bardella par exemple). big_smile
https://youtu.be/aC_-2HM07sM

Dernière modification par Monsieur ADN (08-01-2025 09:43:02)

Cachalot93 · 08-01-2025 11:36:13

Monsieur ADN a écrit :

Ce qui est effrayant ce sont les commentaires de la vidéo. Tout ce que j'ai pu lire c'est des commentaires du genre "C'était un grand homme visionnaire, au fond il n'était pas raciste, etc...".

C'est comme les gens qui interprètent de travers ce sketch bien connu des Inconnus : https://www.youtube.com/watch?v=dKQZfjn4WD4

Monsieur ADN a écrit :

Tu aurais pu évoquer les chiffres de la présidentielle de 2007 où le FN a fait un score de 10.44 %, plus bas que ceux de 1995 et 2002. L'effet 2002 avait fait son effet sans jeux de mots. Le FN avait même été un temps en difficulté suite à ce score, avant que Marine le Pen n'en reprenne les rennes. En effet, le parti a retrouvé son score de 2002 aux élections de 2012.

Et en 2007, Sarkozy a réussi à reprendre une partie des voix du FN aussi pour se faire élire notamment sur la sécurité et l'immigration.

Monsieur ADN a écrit :

Et ce qui me terrifie en plus de ça, c'est leur positionnement clairement ultra libéral, pro patronal et capitaliste que la majorité des électeurs du RN ne voit pas ou ne veut pas voir. Mais je l'avait déjà évoqué.

Le coté sociétal prend le pas sur ce genre de considérations pour les électeurs. Les partisans du RN sont bien plus préoccupés par l'évolution de la société que par l'économie.

Monsieur ADN a écrit :

Concernant la fameuse éjection de 2002, JMLP a pu profiter d'un fractionnement trop important des voix de la gauche sans quoi Jospin était qualifié au second tour. C'est surtout Taubira qu'il peut remercier (et à elle de culpabiliser par effet miroir), ses voix combinées à celles de Jospin aurait suffit à faire passer le PS au second tour. Et c'est surtout Chirac qui s'en est frotté les mains.

Oui, exactement. Il n'a manqué que 200 000 voix à Jospin.

Taubira, pas plus que Besancenot et Chevènement, ne culpabilise, ils considéraient - et considèrent toujours - qu'ils ont défendu des idées qui méritaient d'être représentées et qu'en cela, ce sont les électeurs qui ont tranché.

Est-ce que Chirac aurait pu gagner si Jospin s'était retrouvé comme prévu au second tour ?

Monsieur ADN a écrit :

De toute façon, malgré le taulé que ça avait fait il avait trop peu de chances de passer. C'était même improbable. Et même s'il était passé, il n'aurait peut-être pas pu faire tout ce qu'il voulait. Alterhist en avait fait une vidéo et évoque le sujet mieux que moi :
https://www.youtube.com/watch?v=50GZb92 … MgbGUgcGVu

[/embed]

Il n'aurait même pas pu faire grand-chose tout court. Une coalition gauche-droite se serait mise en place très vite pour limiter le plus possible la place du RN à l'Assemblée.

Mais comme dans la situation actuelle, en fait. Peu importe qui gagnerait une présidentielle anticipée entre le RN et LFI, à la fin les chances d'avoir les mains libres pour mener la politique qu'ils veulent sont très faibles.

Monsieur ADN a écrit :

On a beau dire que le RN est l'une de principales forces politiques françaises actuelles, ce n'est que depuis une période entre une dizaine et une quinzaine d'années que ce parti est venu sur le devant de la scène. Durant la période de l'élection de 2007, le parti était encore assez stigmatisé et était très loin d'avoir la force politique d'aujourd'hui. C'est ultra récent au final.

Il avait bénéficié d'un premier grand succès aux législatives de 1986 quand, grâce à la proportionnelle, il a obtenu ses premiers députés. Une manœuvre de Mitterrand pour affaiblir la droite.

Monsieur ADN a écrit :

A part ça ce qui est ironique c'est qu'elle est allé rendre visite à un peuple noir et majoritairement musulman pour les soutenir (traduction : pour aller flatter son électorat) alors que le rapport entre son père et les outre mer était assez compliqué en son temps...
https://la1ere.francetvinfo.fr/mort-de- … 26002.html

Avec elle, ça a l'air de marcher. Du moins, pour l'instant.

Bien évidemment, il fallait s'y attendre, des rassemblements ont eu lieu un peu partout pour exprimer de la joie à l'annonce de la mort de Le Pen : https://www.francetvinfo.fr/politique/j … 00217.html

Et la gauche cautionne puisqu'elle en profite pour faire campagne. Elle devrait se méfier, une bonne partie des gens considèrent que le grand danger qui guette la République, c'est eux.

Mais bien sûr, si ça devait arriver le jour où le père Mélenchon passera l'arme à gauche, là, point d'excuse, ça ne sera considéré que comme des manifestations de fascistes qui ne respectent rien.

Digression sur ça justement mais l'incohérence et l'hypocrisie des politiques est un truc qui vraiment énerve au plus haut point. LFI est aussi mal placée que le RN pour parler de démocratie et de respect mais ils te donnent quand même des leçons.

C'est assez marrant que la gauche traite le RN de menace pour la démocratie alors que sur n'importe quel sujet ils arrivent à nous foutre plus la trouille que le RN. On en est là (bordel, on en est au point où les Juifs de France font plus confiance au RN, c'est un truc de dingue !).

Laaris · 08-01-2025 13:09:20

C'est quoi qui fait plus peur que le RN à gauche ? roll

Monsieur ADN · 08-01-2025 14:22:35

Cachalot93 a écrit :

C'est comme les gens qui interprètent de travers ce sketch bien connu des Inconnus : https://www.youtube.com/watch?v=dKQZfjn4WD4

Ils l'interprètent comment ? Peux-tu préciser ?

Et en 2007, Sarkozy a réussi à reprendre une partie des voix du FN aussi pour se faire élire notamment sur la sécurité et l'immigration.

Exact j'avais oublié la reprise des voix du FN. En effet, on était encore très proche des émeutes de 2005 où Sarkozy en tant que ministre de l'intérieur s'enflammait avec ses "nettoyages au karcher" et "vous en avez marre de cette racaille, et bien je vais vous en débarrasser".

Le coté sociétal prend le pas sur ce genre de considérations pour les électeurs. Les partisans du RN sont bien plus préoccupés par l'évolution de la société que par l'économie.

Justement beaucoup d'entre eux sont persuadés que les problèmes économiques sont liés aux flux migratoires alors que non ou pas totalement.

Le coup du "ils nous prennent nos emplois" fait encore de la résistance aujourd'hui. En réalité le fait est qu'on a besoin d'eux pour remplir des fonctions que personne ou presque ne veut faire, faute de salaires suffisants. Si ces emplois étaient mieux rémunérés et correspondraient aux besoins pour financer nos besoins de plus en plus croissants, ça se bousculerait plus au portillon pour les faire et on irait moins chercher chez les migrants. Besoins qui sont par ailleurs accrus par l'innovation sans cesse prônée par nos dirigeant en quête de la sacrosainte croissance.

C'est clairement plus une conséquence d'une logique de marché capitalistique qu'un problème de migration extérieure à la base...

Par ailleurs le crédo des élus RN quand ils arrivent à des fonctions en collectivités communales, c'est de sucrer illico toutes les dotations versées à des organismes extérieurs. Alors on pense au social en premier lieu mais le champ est beaucoup plus large. Des secteurs d'activité comme la formation professionnelle par exemple sont aujourd'hui tributaires de financements publics. Si tout est sucré du jour au lendemain c'est une sacré crise économique qui nous attends avec un chômage monstre en perspective. Faudra pas juste se dire "'mince on a voulu essayer".

A coté de ça le coté capitaliste de Macron c'est du pipi de chat (attention je ne dit pas que j'approuve totalement la politique marconiste je précise).

Est-ce que Chirac aurait pu gagner si Jospin s'était retrouvé comme prévu au second tour ?

Peut-être pas. Mais comme monsieur savait déjà à l'époque qu'il risquait des poursuites judicaires s'il n'était plus en poste à l'Elysée, se retrouver face à Le Pen au second tour l'a énormément conforté pour 5 ans de plus. Les guignols de l'info ne se sont pas privé de se moquer de lui sur des faits-là. Notamment avec les super menteurs et ce genre de chose. S'il avait été face à Jospin, il avait des chances concrète de perdre et de se retrouver devant les tribunaux.

Et la gauche cautionne puisqu'elle en profite pour faire campagne. Elle devrait se méfier, une bonne partie des gens considèrent que le grand danger qui guette la République, c'est eux.
Mais bien sûr, si ça devait arriver le jour où le père Mélenchon passera l'arme à gauche, là, point d'excuse, ça ne sera considéré que comme des manifestations de fascistes qui ne respectent rien

C'est très très rare que je passe des heures devant les chaines d'infos en continu mais hier je l'ai fait. Un truc qui inquiétait pas mal d'intervenants c'est le fait de le banaliser en rabâchant sans cesse son décès et son passé mais aussi et surtout de parler de lui "en rendant hommage" au bonhomme politique qu'il était sans pour autant cautionner ses dires et idées. Ou encore en brandissant qu'il est irrespectueux de "danser sur un cadavre" ou de "faire preuve de dignité" (on parle quand même d'un type qui s'est accoquiné avec d'anciens collabos quand même).

Dernière modification par Monsieur ADN (08-01-2025 14:26:24)

Cachalot93 · 08-01-2025 14:41:16

Laaris a écrit :

C'est quoi qui fait plus peur que le RN à gauche ?

Le programme économique, la vision des choses, une communication outrancièrement provoquante, des idées qu'une grosse partie des gens ne sont pas encore prêts à accepter, le traitement de la question israélo-palestinienne, la façon du parti de bordéliser les débats, la complaisance alléguée/affichée envers l'islamisme, etc.

En gros, les gens ont l'impression que la gauche s'en fout de la France et pense à de l'idéologie. C'est ce créneau qui a été récupéré par le RN. Et qui leur donne des ailes en ce moment puisqu'ils ont bien vu que c'est en bonne partie ce qui a coûté l'élection à Harris.

https://www.ledevoir.com/monde/europe/8 … iete-aussi

Après, pour contrebalancer tout ça, LFI, contrairement au RN, n'est pas seule si elle veut gagner. LFI, quoi qu'elle en dise, ne pourrait même rien faire sans le PS et serait obligée de toute façon de se "recentrer" s'ils devaient tous se retrouver aux commandes. Même si LFI prétendrait le contraire parce que "le programme, tout le programme, rien que le programme" (Mélenchon traite une élection où ils ont gagné par des électeurs qui ne voulaient pas d'eux exactement de la même manière que tout ce qu'il reprochait à Macron de faire en 2022).

C'est pour ça que les déclarations de LFI ont beau être énervantes et parfois bien débiles, il ne faut pas non plus trop y prêter attention et c'est un peu le piège dans lequel les gens ont tendance à tomber. Même les sbires les plus déficients comme Panot et Bompart savent très bien que quand bien même ils gagneraient ils ne mettraient pas en place le quart de la moitié du tiers de ce qu'ils promettent (à moins de passer par ordonnances et 49.3...).

Mais même chose du coup pour le RN. Quand bien même, ô surprise, ça se finirait par une majorité absolue à la suite d'une élection, à chaque loi potentiellement importante ça irait devant le conseil constitutionnel, ou devant les instances européennes pour l'empêcher (si ça ne passe par la rue). C'est pour ça que, perso, je n'ai pas trop peur d'une victoire du RN à une présidentielle.

Cachalot93 · 08-01-2025 15:06:36

Info à confirmer mais il me semble avoir entendu que, pour l'Histoire, Le Pen était le dernier élu de la IVe République encore en vie.

Monsieur ADN a écrit :

Ils l'interprètent comment ? Peux-tu préciser ?

Les mecs de gauche : "Oh mon Dieu, c'est trop des racistes !!!"
Les mecs de droite : "Oh mon Dieu, ce sketch avait tout prédit !!!"

Alors que le sketch se moque justement de la vision de la France par l'extrême droite de l'époque. Et encore, à l'époque la thèse du grand remplacement n'existait pas, ils l'ont devancée. On peut dire qu'ils ont eu le nez creux sur les délires des gens.

Monsieur ADN a écrit :

Exact j'avais oublié la reprise des voix du FN. En effet, on était encore très proche des émeutes de 2005 où Sarkozy en tant que ministre de l'intérieur s'enflammait avec ses "nettoyages au karcher" et "vous en avez marre de cette racaille, et bien je vais vous en débarrasser".

Climat social déjà tendu à l'époque.

Monsieur ADN a écrit :

Justement beaucoup d'entre eux sont persuadés que les problèmes économiques sont liés aux flux migratoires alors que non ou pas totalement.

Coup classique des boucs émissaires. Dire que c'est la faute d'untel si t'as des problèmes te dédouane de regarder ta propre responsabilité. Ca a toujours été comme ça hélas. Quand c'étaient pas les migrants, c'étaient les arabes. Quand c'étaient pas les arabes, c'étaient les Polonais, les Italiens, les Roumains, etc. Ce sera peut-être le tour des Mexicains ou des Pakistanais dans quelques années.

Monsieur ADN a écrit :

Le coup du "ils nous prennent nos emplois" fait encore de la résistance aujourd'hui. En réalité le fait est qu'on a besoin d'eux pour remplir des fonctions que personne ou presque ne veut faire, faute de salaires suffisants. Si ces emplois étaient mieux rémunérés et correspondraient aux besoins pour financer nos besoins de plus en plus croissants, ça se bousculerait plus au portillon pour les faire et on irait moins chercher chez les migrants. Besoins qui sont par ailleurs accrus par l'innovation sans cesse prônée par nos dirigeant en quête de la sacrosainte croissance. C'est clairement plus une conséquence d'une logique de marché capitalistique qu'un problème de migration extérieure à la base...

Si les gens veulent ne pas avoir d'immigration, c'est très simple, il suffit de réduire considérablement l'économie française pour qu'elle revienne à un niveau très bas et qu'on s'en contente tous. Mais bizarrement, quand on met les choses comme ça, là, les mêmes ne voient plus du tout de problème avec l'immigration. Comme quoi, il suffit de leur parler avec ce qu'ils comprennent.

Monsieur ADN a écrit :

Par ailleurs le crédo des élus RN quand ils arrivent à des fonctions en collectivités communales, c'est de sucrer illico toutes les dotations versées à des organismes extérieurs. Alors on pense au social en premier lieu mais le champ est beaucoup plus large. Des secteurs d'activité comme la formation professionnelle par exemple sont aujourd'hui tributaires de financements publics. Si tout est sucré du jour au lendemain c'est une sacré crise économique qui nous attends avec un chômage monstre en perspective. Faudra pas juste se dire "'mince on a voulu essayer".

Oui, exactement. Et ça pose un léger souci éthique. Quand tu commences à sucrer des droits pour les uns, pas évident de s'assurer que ça ne va pas aussi concerner tes droits à toi à un moment.

À la limite quand c'est conditionné à la nationalité, Ok, d'accord. C'est un principe simple et si on en fait pas n'importe quoi, c'est raisonnable. Personnellement, la préférence nationale ne me choque pas plus que ça, tant qu'elle est bien nationale au sens stricte et pas détournée pour des raisons peu agréables (faciès, discrimination, etc.).

L'argument du "On a jamais essayé" est débile en soi. Si on a un dégât des eaux dans la maison, je ne conseille pas d'essayer d'y mettre le feu pour voir si ça donne un meilleur résultat sur le bâtiment.

Monsieur ADN a écrit :

A coté de ça le coté capitaliste de Macron c'est du pipi de chat (attention je ne dit pas que j'approuve totalement la politique marconiste je précise).

Ils en finiraient tous par nous le faire regretter à un moment. Et c'est bien sur ça que Macron compte pour l'après-2027.

Monsieur ADN a écrit :

Peut-être pas. Mais comme monsieur savait déjà à l'époque qu'il risquait des poursuites judicaires s'il n'était plus en poste à l'Elysée, se retrouver face à Le Pen au second tour l'a énormément conforté pour 5 ans de plus. Les guignols de l'info ne se sont pas privé de se moquer de lui sur des faits-là. Notamment avec les super menteurs et ce genre de chose. S'il avait été face à Jospin, il avait des chances concrète de perdre et de se retrouver devant les tribunaux.

EOP2iOSWoAIB0AV.jpg:large

Chirac restera le seul président français à avoir été élu avec un score de dictateur africain.

Avec le report de voix et les gens qui ne sont juste pas venus au premier tour mais seraient venues pour le second, Jospin aurait peut-être pu passer.

Monsieur ADN a écrit :

C'est très très rare que je passe des heures devant les chaines d'infos en continu mais hier je l'ai fait. Un truc qui inquiétait pas mal d'intervenants c'est le fait de le banaliser en rabâchant sans cesse son décès et son passé mais aussi et surtout de parler de lui "en rendant hommage" au bonhomme politique qu'il était sans pour autant cautionner ses dires et idées. Ou encore en brandissant qu'il est irrespectueux de "danser sur un cadavre" ou de "faire preuve de dignité" (on parle quand même d'un type qui s'est accoquiné avec d'anciens collabos quand même).

J'ai pas regardé sur CNews mais ils devaient être assez proches de ce qu'on a dit avant, le voyant comme un "visionnaire ayant prévenu les malheurs de la France" et autres joyeusetés de ce genre big_smile .

En règle générale, les journaleux politiques de la télé ont le don de m'agacer très vite. Et ce d'autant plus que de nos jours, ils ne font plus de l'information mais de la propagande pour leurs idées.

Dernière modification par Cachalot93 (08-01-2025 15:08:52)

Monsieur ADN · 08-01-2025 17:59:42

Cachalot93 a écrit :

Monsieur ADN a écrit :
Par ailleurs le crédo des élus RN quand ils arrivent à des fonctions en collectivités communales, c'est de sucrer illico toutes les dotations versées à des organismes extérieurs. Alors on pense au social en premier lieu mais le champ est beaucoup plus large. Des secteurs d'activité comme la formation professionnelle par exemple sont aujourd'hui tributaires de financements publics. Si tout est sucré du jour au lendemain c'est une sacré crise économique qui nous attends avec un chômage monstre en perspective. Faudra pas juste se dire "'mince on a voulu essayer".
Oui, exactement. Et ça pose un léger souci éthique. Quand tu commences à sucrer des droits pour les uns, pas évident de s'assurer que ça ne va pas aussi concerner tes droits à toi à un moment.

Dans l'exemple que je donnais c'est pas une question de droit donné à des un ou des autres, c'est des structures qui rendent des services à tous.

La formation pro par exemple tout le monde y a accès au moins une fois dans sa vie dans son parcours professionnel. Si jamais tout le financement public est sucré, et bien tu paiera plein pot et tu verras les conséquences...

C'est comme si tu sucrais toute l'assurance maladie et que tu te mettes à payer plein pot arrivé à l'hôpital.

Et t'as pas idées du nombre de secteurs qui fonctionnent comme ça sans que tu en ait forcement conscience.

Avec le report de voix et les gens qui ne sont juste pas venus au premier tour mais seraient venues pour le second, Jospin aurait peut-être pu passer.

Au premier tour les voix de gauche étaient plus importantes que celles des autres actions. Jospin a eu de grandes chances et c'est passé à quelques cheveux près.

Je serait vraiment curieux de savoir comment se serait déroulée la vie politique française des vingt dernières années si Jospin était passé en 2002.

J'ai pas regardé sur CNews mais ils devaient être assez proches de ce qu'on a dit avant, le voyant comme un "visionnaire ayant prévenu les malheurs de la France" et autres joyeusetés de ce genre

Oh là surtout pas sur Cnews. Hors de ma vue Cnews. big_smile J'ai regardé ça sur France Info qui m'inspire plus confiance que les autres. Des types qui modéraient la vision de Le Pen avec le discours du visionnaire, il y en a eu quand même.

Cachalot93 · 08-01-2025 23:41:14

Monsieur ADN a écrit :

Dans l'exemple que je donnais c'est pas une question de droit donné à des un ou des autres, c'est des structures qui rendent des services à tous. La formation pro par exemple tout le monde y a accès au moins une fois dans sa vie dans son parcours professionnel. Si jamais tout le financement public est sucré, et bien tu paiera plein pot et tu verras les conséquences... C'est comme si tu sucrais toute l'assurance maladie et que tu te mettes à payer plein pot arrivé à l'hôpital.

Le temps que leurs électeurs s'en rendent compte, il y aura d'autres promesses à faire pour l'élection d'après...

Monsieur ADN a écrit :

Au premier tour les voix de gauche étaient plus importantes que celles des autres actions. Jospin a eu de grandes chances et c'est passé à quelques cheveux près.

Déjà au premier tour de la présidentielle de 1995, Jospin était arrivé en tête devant Chirac (23,30 contre 20,84). Et il a perdu au second à 47%. Mais c'était à l'époque où on avait des "vraies" présidentielles où le débat ne se résumait pas à faire passer l'adversaire pour un nazi qui apportera chaos et apocalypse (depuis 2017 c'est ça à chaque fois contre le RN, et ce serait d'ailleurs pareil si c'était contre LFI).

Monsieur ADN a écrit :

Je serait vraiment curieux de savoir comment se serait déroulée la vie politique française des vingt dernières années si Jospin était passé en 2002.

Peut-être pas si différemment que ça. La gauche aurait sans doute eu plus de fractures. Au bout de dix ans de gauche (cinq ans de gouvernement Jospin + cinq ans de présidence Jospin), les gens en auraient peut-être eu marre et seraient revenus vers la droite. Sarkozy aurait peut-être été élu quand même, sans doute plus nettement, en 2007.

Monsieur ADN a écrit :

Oh là surtout pas sur Cnews. Hors de ma vue Cnews. J'ai regardé ça sur France Info qui m'inspire plus confiance que les autres. Des types qui modéraient la vision de Le Pen avec le discours du visionnaire, il y en a eu quand même.

CNews est à droite. France Info est à gauche. BFM est au plus offrant mais ses commentateurs stériles me fatiguent de plus en plus (je ne citerai pas de nom pour ne pas dire de mal de Duhamel mais cette manie de chercher absolument le buzz en forçant les mecs à dire ce qu'ils n'ont pas dit ou à se prendre la tête sur des polémiquettes...).

Mais tout cela est le grand jeu des médias politiques en France. Ils te font tout un foin sur un candidat/un camp pour le porter au pouvoir et une fois qu'ils l'y ont mis ils vont passer leur temps à lui taper dessus. C'est ainsi.

Laaris · 09-01-2025 00:47:37

Cachalot93 a écrit :

Laaris a écrit :
C'est quoi qui fait plus peur que le RN à gauche ?
Le programme économique, la vision des choses, une communication outrancièrement provoquante, des idées qu'une grosse partie des gens ne sont pas encore prêts à accepter, le traitement de la question israélo-palestinienne, la façon du parti de bordéliser les débats, la complaisance alléguée/affichée envers l'islamisme, etc.

Toujours pareil, il n'y a rien de concret dans la "peur" de la gauche. On leur juste construit une image d'épouvantails.
Le dernier point est bidon. L'islamisme étant juste l'extrême-droite d'une culture différente, ça n'a aucun sens que la gauche lui soit complaisante.

Cachalot93 a écrit :

Mais même chose du coup pour le RN. Quand bien même, ô surprise, ça se finirait par une majorité absolue à la suite d'une élection, à chaque loi potentiellement importante ça irait devant le conseil constitutionnel, ou devant les instances européennes pour l'empêcher (si ça ne passe par la rue). C'est pour ça que, perso, je n'ai pas trop peur d'une victoire du RN à une présidentielle.

C'est probablement que tu fais partie (comme moi) des gens qui ne risquent pas grand chose à l'arrivée de l'extrême-droite au pouvoir, mais tout le monde n'a pas cette chance.
D'autant qu'on voit bien depuis 2 ans qu'il n'y a aucun rempart contre un gouvernement sans majorité, alors avec une majorité absolue ...

Cachalot93 a écrit :

Coup classique des boucs émissaires. Dire que c'est la faute d'untel si t'as des problèmes te dédouane de regarder ta propre responsabilité. Ca a toujours été comme ça hélas.

C'est un différenciant droite/gauche ça. Accuser "l'autre" pour ne pas avoir à changer soi-même / remettre en question ses propres usages et habitudes.

Cachalot93 · 09-01-2025 11:12:16

Retailleau devait se dire que ça faisait longtemps qu'il n'y avait pas eu de polémique autour de l'islam :

https://www.francetvinfo.fr/politique/b … 01600.html

Très chouette ambiance à gauche :

https://www.rtl.fr/actu/politique/budge … 7900459071

https://www.bfmtv.com/politique/parti-s … 90211.html

Faure qui essaye de montrer ses muscles alors que le PS n'est déjà quasiment plus audible et ne représente plus rien dans les élections nationales. Il y aura bientôt un congrès du PS qui va peut-être changer la tête de gondole du parti et si Faure est remplacé, on sent bien que ça ne sera pas un grand événement. Il fait genre qu'ils ont une voix mais dès qu'il y aura la perspective de nouvelles législatives anticipées, il va revenir dans les jupes de Mélenchon en moins de temps qu'il n'en faut pour le dire.

La France est très contente d'avoir bien vendu des armes :

https://www.francetvinfo.fr/replay-radi … 81014.html

Ce qui ressemblait à une blague au départ commence à prendre une tournure un peu trop sérieuse :

https://www.liberation.fr/international … O7I2J66SE/

https://www.cnews.fr/monde/2025-01-08/d … sident-des

Hâte de voir le Mexique réclamer un de ces quatre le retour du Texas et de la Californie comme territoires lui appartenant.

Justin Trudeau a démissionné. Ce qui donne de l'espoir à certains en France.

https://www.huffingtonpost.fr/politique … 44446.html

Macron veut consulter les Français cette année. Mais n'a dit ni sur quoi ni comment. S'il le fait sur la question de l'immigration, ça va être le bordel. Il ne va sans doute pas se risquer à le faire sur la réforme des retraites, ni sur quoi que ce soit qui vienne détricoter ce qu'il a fait.

https://www.rtl.fr/actu/politique/emman … 7900457847

Et vous ne devinerez jamais qui est invité à l'investiture de Donald Trump dans dix jours...

https://www.lefigaro.fr/politique/eric- … p-20250109

Dernière modification par Cachalot93 (09-01-2025 11:14:44)

Monsieur ADN · 09-01-2025 19:04:04

Ce qui ressemblait à une blague au départ commence à prendre une tournure un peu trop sérieuse :
https://www.liberation.fr/international … O7I2J66SE/
https://www.cnews.fr/monde/2025-01-08/d … sident-des
Hâte de voir le Mexique réclamer un de ces quatre le retour du Texas et de la Californie comme territoires lui appartenant.

Et tu n'as pas fini d'entendre des phrases chocs mon cher ami. Tu vas en avoir pour quatre ans. Je ne sais même pas si je vais tenir aussi longtemps sans finir par m'énerver...

Du coup moi aussi pensant que c'était une bonne grosse blague (pas drôle hein) je ne sais pas considérer si cela est sérieux ou non.

En tout cas s'il finit par employer la force on est loin du discours non interventionniste qui fait sa marque de fabrique.

Et vous ne devinerez jamais qui est invité à l'investiture de Donald Trump dans dix jours...
https://www.lefigaro.fr/politique/eric- … p-20250109

Oh purée quand tu as posé la question je m'attendais à tout simplement Bob Page Etron Musk et là je vois le couple Knafo / Zemmour... yikes

Par ailleurs tu te souviens quand j'évoquais le coté ultra libéral bien caché des Le Pen et que personne ne voit ?

Bah je crois que Sarah Knafo (et donc par extension Zemmour) est encore pire sur ce volet. Je m'en suis rendu compte durant une récente intervention télévisée de la demoiselle. A qui je foutrait de bonnes claques dans la gueule si je la croisais tellement elle est insupportable.

Encore des personnes pour qui le volet pro-populaire n'est que la façade d'un truc anti populaire par excellence. De vrais dangers en fin de compte, Macron étant un petit joueur à coté (je plaisante à peine).

Cachalot93 · 10-01-2025 11:57:58

En exclusivité un reportage sur l'enterrement de Le Pen :

https://www.youtube.com/watch?v=j2MA1UdEZ-c

Monsieur ADN · 10-01-2025 13:47:59

Cachalot93 a écrit :

En exclusivité un reportage sur l'enterrement de Le Pen :
https://www.youtube.com/watch?v=j2MA1UdEZ-c

[/embed]

J'ai ris. big_smile
Par ailleurs de ce que j'ai compris le narrateur précisait à l'époque qu'il s'agissait de sauver la mémoire du sauveur de Verdun et non l'homme de Vichy.

Et en parlant de Le Pen d'outre tombe, une interview exclusive depuis l'enfer. lol lol lol
https://www.youtube.com/watch?v=rnTyHIOZTJ0

Toujours concernant le même personnage, aperçu chronologique de sa vie politique.
https://www.linternaute.com/actualite/p … en-images/

Laaris a écrit :

L'islamisme étant juste l'extrême-droite d'une culture différente, ça n'a aucun sens que la gauche lui soit complaisante.

Ce qui est intéressant à noter c'est que l'extrême droite occidentale et l'islamisme radical sont très similaires dans leur vision de l'islam mais l'appliquent d'une manière nettement différente.

Juste pour l'exemple, l'islamiste radical (donc l'extrême droite islamique) se complaisant dans sa vision idéalisée de l'époque du prophète, s'imagine naïvement que les premières conquêtes de islamiques du 7ème siècle ont été réalisées dans le seul but d'asservir tout les peuples conquis par la force, en rasant tout ce qui relevait du passé sur leur passage et en massacrant tout ce qui n'était pas musulman par la même occasion. Quand ils se lancent dans l'action, ils font exactement tout ça et cela a donné les destructions d'édifices anciens et non musulmans du temps de Daesh ainsi que les massacres, conversions de force et autres attentats que l'on connait.

L'extrême droite occidental va récupérer cette image en martelant et en s'auto persuadant que les conquêtes se sont réalisées effectivement comme ça, que les islamiste ne font que répéter cette même histoire et que de facto, l'islam n'est qu'une religions de guerre perpétuelle, donc la mauvaise religion. En somme l'argument pour s'en éloigner le plus possible.

Les deux ont donc une vision assez similaire en somme, dans le seul but de se l'approprier et de l'idéaliser à leur manière.
Sauf que les deux se fourvoient en oubliant (ou en se laissant croire du contraire) que si aujourd'hui 1500 ans après il existe des communautés chrétiennes bien implantées au proche orient, que les pyramides et vestiges de l'antiquité égyptienne sont toujours debout, que l'on trouve des ruines grecques, romaines ou perses dans l'ensemble du monde musulman, que les vestiges de l'ancienne Mésopotamie sont toujours là en Irak, que le mur des lamentations est toujours à Jérusalem, etc... et bien c'est que les choses ne sont pas passées comme il le prétendent. Sinon tout ce que je viens de citer et bien plus encore aurait déjà disparu depuis belle lurette.

Il ne s'agit que d'un exemple, mais on pourrait facilement étirer la liste encore plus loin.

Cachalot93 · 10-01-2025 16:02:18

Monsieur ADN a écrit :

J'ai ris.
Par ailleurs de ce que j'ai compris le narrateur précisait à l'époque qu'il s'agissait de sauver la mémoire du sauveur de Verdun et non l'homme de Vichy.

Qui sait, peut-être dans quelques années, Le Pen aussi va voir son cercueil partir en balade par le fait de nationalistes big_smile !

Monsieur ADN a écrit :

Toujours concernant le même personnage, aperçu chronologique de sa vie politique.
https://www.linternaute.com/actualite/p … en-images/

On l'a toujours connu vieux mais il a été à un moment le plus jeune élu de France. "N'est-ce pas ?"

images?q=tbn:ANd9GcQHh6pd0tbQgtQUzHQqrD3xiBDwTAPTUtsTtw&s

Monsieur ADN a écrit :

Ce qui est intéressant à noter c'est que l'extrême droite occidentale et l'islamisme radical sont très similaires dans leur vision de l'islam mais l'appliquent d'une manière nettement différente.

Peu importe leur coté, la gauche, la droite, les religions, les extrémistes sont toujours dangereux.

Monsieur ADN a écrit :

Quand ils se lancent dans l'action, ils font exactement tout ça et cela a donné les destructions d'édifices anciens et non musulmans du temps de Daesh ainsi que les massacres, conversions de force et autres attentats que l'on connait.

Ils considèrent que tout ce qui est pré-islamique et/ou hors du champ de l'islam relève de ce qu'on appellerait l'hérésie dans un référentiel chrétien. Dans une optique de religion qui se considère comme étant la vérité révélée devant s'imposer au monde pour que l'accomplissement des temps voulu par Dieu/Allah arrive, il leur faut détruire tout ce qui peut barrer la route de la vraie révélation. Ca n'est pas très différent des guerres chrétiennes contre d'autres cultures.

Monsieur ADN a écrit :

L'extrême droite occidental va récupérer cette image en martelant et en s'auto persuadant que les conquêtes se sont réalisées effectivement comme ça, que les islamiste ne font que répéter cette même histoire et que de facto, l'islam n'est qu'une religions de guerre perpétuelle, donc la mauvaise religion. En somme l'argument pour s'en éloigner le plus possible.

L'utilisation du terme Reconquête pour le nom du parti de Zemmour est assez révélatrice et on voit clairement à quelle période cela renvoi. Les cultures peuvent évoluer mais c'est toujours la coexistence de deux cultures sur un même territoire qui est source de conflits. Même si, dans le cas présent, l'immense majorité de la population musulmane n'a juste pas de problème avec le fait de vivre dans un pays de racines chrétiennes. C'est bien pour ça que les islamistes sont aussi actifs aujourd'hui sans qu'on en soit, pour l'instant, à une étape significative. Ils se servent plus d'un malaise général qui traverse l'ensemble de la société française (perte de sens, perte de morale, perte de valeurs, etc).

Monsieur ADN a écrit :

Les deux ont donc une vision assez similaire en somme, dans le seul but de se l'approprier et de l'idéaliser à leur manière. Sauf que les deux se fourvoient en oubliant (ou en se laissant croire du contraire) que si aujourd'hui 1500 ans après il existe des communautés chrétiennes bien implantées au proche orient, que les pyramides et vestiges de l'antiquité égyptienne sont toujours debout, que l'on trouve des ruines grecques, romaines ou perses dans l'ensemble du monde musulman, que les vestiges de l'ancienne Mésopotamie sont toujours là en Irak, que le mur des lamentations est toujours à Jérusalem, etc... et bien c'est que les choses ne sont pas passées comme il le prétendent. Sinon tout ce que je viens de citer et bien plus encore aurait déjà disparu depuis belle lurette.

Ces cultures - dont la nôtre - aiment bien croire qu'elles sont spéciales, qu'elles ont une raison supérieure d'être là et que donc cela leur donne un droit privilégié par rapport à ce que les a précédé ou est trop différent d'elles.

Oubliant que les cultures sont toujours éphémères. La culture chrétienne européenne et celles de l'islam disparaîtront d'elles-mêmes comme toutes les autres auparavant. Il est même fort probable que le christianisme et l'islam passeront pour les cultures et croyances de dans mille ans ou plus pour des aberrations qu'il conviendra d'effacer aussi, exactement comme le font les islamistes d'aujourd'hui.

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