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#2161 20-02-2026 13:02:26

Cachalot93
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Re : Histoire

Les Bretons, toujours les premiers.

https://www.ouest-france.fr/leditiondus … a7d53fdee0

Et il y a 64 ans, le 20 février 1962, John Glenn devenait le premier américain en orbite.

200w.gif

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#2162 20-02-2026 13:50:00

Monsieur ADN
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Re : Histoire

Cachalot93 a écrit :

Les Bretons, toujours les premiers.

Avant qu'on apprenne que les normands prennent la première place. wink


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
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#2163 21-02-2026 11:51:05

Cachalot93
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Re : Histoire

Il y a 704 ans le roi Charles IV était sacré à Reims. Frère de Louis X et Philippe V, il mourra à son tour sans descendance mâle pour pérenniser la couronne et fut le dernier capétien direct.

960px-Wenceslaus_IV_Charles_V_of_France_Emperor_Charles_IV.jpg

Personne ne s'en doutait en 1322 mais sa disparition conduira à la Guerre de Cent Ans quelques années plus tard.

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#2164 21-02-2026 15:47:25

Monsieur ADN
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Re : Histoire

Et un siècle plus tard une certaine Jeanne venue des tréfonds des Vosges amènera symboliquement Charles 7 en ces mêmes lieux pour son couronnement officiel et la porte vers la victoire de la France.

Et Charles 7 lui rendra bien.  angel


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
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#2165 21-02-2026 18:06:04

Cachalot93
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Re : Histoire

Monsieur ADN a écrit :

Et Charles 7 lui rendra bien.  angel

Même le procès en réhabilitation, c'est limite plus pour lui que pour elle qu'il le fait lol.

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#2166 24-02-2026 12:34:37

Cachalot93
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Re : Histoire

24 février 1848, jamais deux sans trois.

Monogrammist_G.R.%2C_Paris_1848%2C_Pack_dich%2C_Illustration_zu_dem_gleichnamigen_Revolutionslied.jpg

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#2167 24-02-2026 17:27:45

Monsieur ADN
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Re : Histoire

C'est Louis Phillipe qui se fait dégager dans l'image ?


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
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#2168 24-02-2026 17:47:38

Cachalot93
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Re : Histoire

Monsieur ADN a écrit :

C'est Louis Phillipe qui se fait dégager dans l'image ?

Oui.

1315370-Louis-Philippe_Ier.jpg

Quelque part, tel est pris qui croyait prendre, lui qui a magouillé pour prendre la place durant la révolution précédente.

Il est intéressant que le raidissement du régime est venu, globalement, après la mort de son fils aîné en 1842, comme le raidissement de la Restauration était venu vraiment après la mort du fils cadet de Charles X en 1820. Comme quoi, l'histoire s'est répétée.

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#2169 01-03-2026 18:48:15

Cachalot93
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Re : Histoire

Il y a 211 ans, le 1er mars 1815, Napoléon échappé quelques jours auparavant de l'île d'Elbe débarquait sur le sol français à Golfe-Juan.

Sans tirer un coup de feu, Napoléon et ses hommes, rejoints sur la route de Paris par un grand nombre de soldats, d'officiers et de maréchaux trahissant leur serment, renversent la Restauration pendant que Louis XVIII et ses fidèles reprennent le chemin de l'exil. 

Le-ralliement-du-5e-d%E2%80%99infanterie-de-ligne-%C3%A0-lEmpereur-le-7-mars-1815..jpg

960px-Proclamation_du_1er_mars_1815%2C_Napol%C3%A9on_Ier.jpg

Tout cela se terminera trois mois plus tard à Waterloo.

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#2170 03-03-2026 18:59:33

Monsieur ADN
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Re : Histoire


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
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#2171 06-03-2026 18:03:42

Monsieur ADN
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Re : Histoire

Petite vidéo du Monde pour mieux comprendre l’animosité USA-Iran dans l'histoire contemporaine.
https://www.youtube.com/watch?v=4zbeVtKVBDQ

D'une certaine façon cette relation toxique c'est un peu les USA qui l'ont cherché et qui récoltent ce qu'ils ont semé avec l'ingérence des décennies qui ont précédé la révolution islamique.

Et dans ce même contexte de frictions historiques, l'incident de l'IranAir655 de 1988 qui résonne avec l'actualité et sert encore aujourd’hui d'argument anti américain chez les perses.
https://www.youtube.com/watch?v=zyOlDsJmF28

Et super podcast de Nota Bene avec un intervenant qui revient sur l'histoire globale de l'Iran.
https://www.youtube.com/watch?v=dIesURd … 51cyBpcmFu


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
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#2173 11-03-2026 12:17:11

Monsieur ADN
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Re : Histoire

Une autre vidéo intéressante qui aide à comprendre l'histoire récente de l'Iran.
https://www.youtube.com/watch?v=0LFyWHm-VnM


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
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#2174 21-03-2026 18:29:59

Cachalot93
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Re : Histoire

Quand une jeune savoyarde devint une légende de l'Ouest.

https://www.radiofrance.fr/francecultur … e-pantalon

604116b6824a3_mariepantalon-1200x800-2-5218198.jpg

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#2175 25-03-2026 23:30:47

Cachalot93
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Re : Histoire

Documentaire sur l'affaire des poisons, sans doute l'un des plus grands épisodes criminels de l'Ancien Régime : https://www.youtube.com/watch?v=j0jnLrGLB-E

C'est apparu un peu par hasard un jour de 1672... et il est probable que les enquêteurs de l'époque n'ont fait en fin de compte que gratter la surface de pratiques beaucoup plus vastes bien au-delà du seul cas de Paris.

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#2176 26-03-2026 18:50:15

Cachalot93
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Re : Histoire

Le squelette du mousquetaire D'Artagnan aurait peut-être été découvert. En tous cas, des analyses vont se faire pour tenter de l'identifier.

https://www.lefigaro.fr/culture/un-sque … s-20260325

960px-Philippoteaux_%26_Piaud_-_Le_Vicomte_de_Bragelonne_-_D%27Artagnan.jpg

Le vieux militaire était mort en juin 1673 lors du siège de Maastricht, au cours de la guerre de Hollande.

Si c'est bien lui, sait-on jamais, se poserait peut-être la question de son éventuel retour en France et d'où il faudrait l'y mettre (certains pensent au Panthéon mais Saint-Denis conviendrait sans doute bien mieux). Mais il n'est pas encore certain du tout que le corps découvert soit bien celui du soldat ayant servi sous Louis XIII puis Louis XIV, et si ça se trouve,  ces ossements de l'église, comme l'a dit quelqu'un, "dans quelques semaines, ils seront totalement oubliés".

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#2177 29-03-2026 19:01:51

Cachalot93
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Re : Histoire

Quand l'ONU triture l'Histoire pour obtenir une victoire humaniste.

https://www.20minutes.fr/monde/etats-un … oclame-onu

Le commerce triangulaire a effectivement été la déportation et l'esclavage d'une dizaine de millions d'africains par des peuples occidentaux (bien avant d'ailleurs le processus de colonisation des pays africains) et c'est bien sûr une des pages les plus sombres et honteuses de l'histoire européenne des derniers siècles.

Mais le problème de ce que fait l'ONU n'est pas évidemment de considérer que la traite négrière occidentale du XVIe au XIXe était une horreur. Le problème, c'est de considérer seulement ça comme une horreur/un crime contre l'Humanité et de ne pas prendre en compte le reste du spectre esclavagiste dans l'Histoire.

Les peuples arabes et/ou musulmans ont pratiquée la traite négrière à travers l'Afrique pendant près de mille ans, par exemple, et dans des conditions tout aussi atroces que ce que fut le commerce triangulaire des puissances européennes à travers l'Atlantique et en Amérique. Idem en Afrique noire où des peuples s'attaquaient et se réduisaient en esclavage les uns les autres pendant des siècles et des siècles. Et bien au-delà, des peuples asiatiques ont été réduits en esclavage souvent par d'autres peuples asiatiques, etc.

Condamner l'esclavage, on le fait ou on ne le fait pas. Mais on ne peut pas le faire de façon aussi partiale que ça en donnant l'impression que l'esclavage pratiqué par les occidentaux était le mal incarné mais que par d'autres peuples ce n'était pas important ou violent. Un crime contre l'Humanité n'est pas à degré variable selon l'origine du crime.

Dernière modification par Cachalot93 (29-03-2026 19:47:46)

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#2178 29-03-2026 19:57:11

Cachalot93
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Re : Histoire

On notera qu'en principe il ne devait plus y avoir d'esclaves en France depuis le XIVe siècle selon un édit d'un roi complètement oublié.

https://www.youtube.com/watch?v=Zh_DUyFYrbE

Même si ça ne concernait pas, à l'époque, une problématique vis-à-vis d'un autre peuple, que ça restait un peu ambigu, que c'était fait avec une arrière-pensée financière... et que c'était bien avant justement que n'arrive la nécessité revendiquée pour les puissances européennes d'exploiter les nouvelles terres à grand renfort de main d'œuvre à ne pas payer, histoire de se faire un max d'argent possible (quand on fait venir en Amérique un agriculteur européen, il faut bien le payer pour qu'il vive un minimum bien alors qu'avec des esclaves la question ne se pose pas).

https://podcasts.apple.com/fr/podcast/p … 0679333353

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#2179 31-03-2026 10:15:19

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Re : Histoire

Cachalot93 a écrit :

Condamner l'esclavage, on le fait ou on ne le fait pas. Mais on ne peut pas le faire de façon aussi partiale que ça en donnant l'impression que l'esclavage pratiqué par les occidentaux était le mal incarné mais que par d'autres peuples ce n'était pas important ou violent. Un crime contre l'Humanité n'est pas à degré variable selon l'origine du crime.

C'est très juste.

Même si ça ne concernait pas, à l'époque, une problématique vis-à-vis d'un autre peuple, que ça restait un peu ambigu, que c'était fait avec une arrière-pensée financière... et que c'était bien avant justement que n'arrive la nécessité revendiquée pour les puissances européennes d'exploiter les nouvelles terres à grand renfort de main d'œuvre à ne pas payer, histoire de se faire un max d'argent possible (quand on fait venir en Amérique un agriculteur européen, il faut bien le payer pour qu'il vive un minimum bien alors qu'avec des esclaves la question ne se pose pas)

J'a discuté récemment avec des IA sur les changements historiques que provoqueraient le fait que les chevaux n'auraient pas disparus des Amériques et que les amérindiens les auraient apprivoisés puis domestiqués.

Ce qui en ressort c'est que les amérindiens auraient pu développer de leur coté des immunités aux zoonoses qui les auraient préservés des épidémies dévastatrices que l'on connait. Mais surtout les européens auraient face à eux des civilisations plus développées, plus peuplées et plus organisées que dans la réalité. Il seraient plus difficile pour eux de tenter des conquêtes. On aurait eu un monde plus tourné vers le commerce avec les pays d'outre Atlantique. Et fautes de conquêtes sur des territoires dépeuplés par les maladies, pas besoin d'aller chercher de la main d'œuvre servile en Afrique pour compenser. Résultat, l'Afrique serait le continent qui en ressortirait gagnant à terme. Mais cela n'empêcherait pas les razzias des arabes de temps à autre voire en interne.


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
Michael Crichton

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#2180 31-03-2026 17:38:32

Cachalot93
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Re : Histoire

Le problème du délire de l'ONU c'est de vouloir créer une vision idéologique simpliste et anti-occidental de rapports GLOBAUX entre peuples éminemment complexes. C'est du même niveau que les politiques de gauche qui instrumentalisent la bataille de Poitiers mais dans l'autre sens que ceux de droite, pour dire que l'histoire aurait été mieux si le royaume franc avait été conquis par les maures. Alors déjà, la bataille de Poitiers, c'était pas grand-chose (c'était plutôt une insertion relativement restreinte, c'était pas la bataille des champs de Pelennor) et ensuite ça idéalise complètement la civilisation arabo-andalouse qui certes était florissante et très intéressante sur bien des aspects mais ne s'est pas construite sur la paix et l'intégration mais sur la violence et la domination d'une culture sur une autre (comme ça arrive malheureusement tout le temps).

La leçon de tout ça, c'est encore une fois que l'Histoire est une chose bien trop importante pour la confier à des politiques.

Monsieur ADN a écrit :

J'a discuté récemment avec des IA sur les changements historiques que provoqueraient le fait que les chevaux n'auraient pas disparus des Amériques et que les amérindiens les auraient apprivoisés puis domestiqués. Ce qui en ressort c'est que les amérindiens auraient pu développer de leur coté des immunités aux zoonoses qui les auraient préservés des épidémies dévastatrices que l'on connait. Mais surtout les européens auraient face à eux des civilisations plus développées, plus peuplées et plus organisées que dans la réalité. Il seraient plus difficile pour eux de tenter des conquêtes. On aurait eu un monde plus tourné vers le commerce avec les pays d'outre Atlantique. Et fautes de conquêtes sur des territoires dépeuplés par les maladies, pas besoin d'aller chercher de la main d'œuvre servile en Afrique pour compenser. Résultat, l'Afrique serait le continent qui en ressortirait gagnant à terme. Mais cela n'empêcherait pas les razzias des arabes de temps à autre voire en interne.

Peut-être que le commerce aurait pu fonctionner longtemps. Comme on l'a fait beaucoup avec les amérindiens avant de vraiment créer la Nouvelle-France, où d'ailleurs les relations avec les indiens n'étaient pas si mal. Après, ça n'aurait peut-être pas empêché des tensions et on peut imaginer que ça aurait conduit, faute de moyens mis à cause du niveau en face, à un abandon progressif de l'exploration. Comme c'est arrivé avec les Vikings au Canada : ils y sont restés quelques décennies, il y avait quelques ressources mais comme financièrement ça n'avait pas l'air rentable et que les peuples amérindiens étaient un risque et pas toujours aimables, au bout d'un moment ça s'est arrêté, au point qu'avec le temps on en ait complètement même oublié dans l'Ancien Monde l'existence de ces terres, qui n'étaient plus que des éléments des sagas (c'est bien pour ça que Colomb découvre, puisque la mémoire des récits viking a été perdue avec le temps). 

Après, le souci des chronologies alternatives, c'est que ça a des ramifications imprévisibles (déjà dans la vraie histoire, des petits événements de rien du tout ont parfois fini par avoir des conséquences immenses sans lesquelles le présent ne serait pas ce qu'il serait). Donc je ne suis pas certain que l'absence de conquête américaine aurait vraiment pu changer le destin de l'Afrique. Il est à craindre qu'on aurait trouvé d'autres raisons d'exploiter le territoire et ses habitants.

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