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#241 31-01-2016 17:26:45

ButchTheRex
"La Grande"
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Re : Répertorier les clin d'oeils et scène remake de JW !

Ptdr, j'avais un doute mais je soupçonnais qu'il y avait un os dans le pâté. lol


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#242 31-01-2016 17:27:31

nicolasollivier
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Re : Répertorier les clin d'oeils et scène remake de JW !

Monsieur ADN a écrit :

Il ne s'agit pas d'un dressage de raptor, il s'agit d'établir une relation de confiance entre les deux espèces. Owen le dit et semble indiquer que le dressage "ordinaire" n'est pas possible.
Quant à la finalité de la chose, mystère.
J'ai toujours supposé que le but à long terme était de les présenter au public de manière à ce que la sécurité soit optimale.

En revanche, la maladresse réside dans le fait que Owen comprend bien que la relation de confiance c'est pas encore gagné et manque de se faire dévorer le matin... puis se prétend l'alpha le soir...

@Allosaure80, je pense effectivement qu'une petite présentation de chaque raptor et de leur différent trait de caractère par Owen aurait pu développer la raptor squad.

EDIT : Fausse manip... les admins, pouvez vous supprimer mon précédent post ?

Je te prierai dans ce cas de bien vouloir reprendre la phrase qui m'a fait buter et non pas une autre, en l'occurrence celle où tu ne comprends toujours pas la place d'un alpha dans un groupe. Donc tu confirmes quand même pas mal ce que je disais quoi. Bref j'arrête là, tu ne comprendras jamais rien à rien.

#243 31-01-2016 18:20:03

Monsieur ADN
Mothafuckin' T.rex
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Re : Répertorier les clin d'oeils et scène remake de JW !

nicolasollivier a écrit :
Monsieur ADN a écrit :

Il ne s'agit pas d'un dressage de raptor, il s'agit d'établir une relation de confiance entre les deux espèces. Owen le dit et semble indiquer que le dressage "ordinaire" n'est pas possible.
Quant à la finalité de la chose, mystère.
J'ai toujours supposé que le but à long terme était de les présenter au public de manière à ce que la sécurité soit optimale.

En revanche, la maladresse réside dans le fait que Owen comprend bien que la relation de confiance c'est pas encore gagné et manque de se faire dévorer le matin... puis se prétend l'alpha le soir...

@Allosaure80, je pense effectivement qu'une petite présentation de chaque raptor et de leur différent trait de caractère par Owen aurait pu développer la raptor squad.

EDIT : Fausse manip... les admins, pouvez vous supprimer mon précédent post ?

Je te prierai dans ce cas de bien vouloir reprendre la phrase qui m'a fait buter et non pas une autre, en l'occurrence celle où tu ne comprends toujours pas la place d'un alpha dans un groupe. Donc tu confirmes quand même pas mal ce que je disais quoi. Bref j'arrête là, tu ne comprendras jamais rien à rien.

Et si tu avais cité la fameuse phrase, on aurait peut-être évité nos malentendus ?

Je pensais que c'était ma phrase sur le lien de confiance qui t'a déconvenue.

Ensuite, j'ai bien conscience que pour Owen l'exercice est particulièrement plus difficile. Owen a pour mission d'apprivoiser des animaux dont aucune relation de confiance n'avait été établie auparavant.
Normal donc qu'il soit difficile de juger leur manière à adhérer à l'homme sachant que ce sont deux espèces issues de deux époques différentes.
Owen le précise bien à claire près de son Bungalow : il ne contrôle pas les raptors il essaie juste d’établir une relation de confiance.

Il existe bel et bien une différence entre dresser un chien ou un cheval et vouloir apprivoiser un raptor.
Dans les deux premier cas, le maitre ou le jockey cherche à contrôler l'animal pour lui donner des ordres (chien) et le contrôler pour se déplacer avec (cheval). Même si le contrôle n'est pas toujours optimal.

Évidemment, le tout passe par un lien de confiance mais il reste une finalité de contrôle ce qu'Owen est conscient de la difficulté majeur voire de l'impossibilité étant donné que les animaux actuels nous les connaissons davantage du fait qu'eux, on les côtoient depuis des millénaires...
Ce qui n'est pas le cas des raptors.

Dernière modification par Monsieur ADN (31-01-2016 18:20:53)


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
Michael Crichton

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#244 31-01-2016 18:28:56

Allosaure80
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Re : Répertorier les clin d'oeils et scène remake de JW !

ButchTheRex:  Après chacun sont interprétation ! wink

Mais pour moi le film aurait gagné en profondeur si les raptors était mieux développé dans l'histoire, car j'ai ressenti aucune émotion devant la mort de echo et de delta(les deux raptors tuées par l'hybride) et j'ai même rigolé sur la mort de charlie ! ^^

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#245 31-01-2016 18:34:42

nicolasollivier
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Re : Répertorier les clin d'oeils et scène remake de JW !

Contrôle? le jour ou un mec pense juste contrôler l'animal qu'il cherche à apprivoiser ou éduquer, il se plante complètement. Quand on te parle de carnivore, toi tu nous parle de chien, c'est sûr que c'est extrêmement courant d'établir les relations que certains établissent avec les lions, hyènes ou autres grands prédateurs. Il ne suffit pas que l'animal ne soit pas connu pour que l'exercice soit difficile, étant donné qu'un animal restera toujours imprévisible. Un bon cavalier, un bon dresseur de chien ne cherche pas à contrôler l'animal comme tu sembles le prétendre, il cherche à agir en adéquation avec celui-ci, ce qui n'est pas la même chose. Ta vision des choses reste vraiment archaïque, je te conseillerai donc de te renseigner au lieu de continuer à nous user par ton ignorance. Je veux bien qu'on puisse parler de tout les sujet, mais quand on veut faire le mec qui s'y connaît et que ça ne marche pas, autant laisser tomber.

#246 31-01-2016 19:34:35

Monsieur ADN
Mothafuckin' T.rex
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Re : Répertorier les clin d'oeils et scène remake de JW !

nicolasollivier a écrit :

Contrôle? le jour ou un mec pense juste contrôler l'animal qu'il cherche à apprivoiser ou éduquer, il se plante complètement. Quand on te parle de carnivore, toi tu nous parle de chien, c'est sûr que c'est extrêmement courant d'établir les relations que certains établissent avec les lions, hyènes ou autres grands prédateurs. Il ne suffit pas que l'animal ne soit pas connu pour que l'exercice soit difficile, étant donné qu'un animal restera toujours imprévisible. Un bon cavalier, un bon dresseur de chien ne cherche pas à contrôler l'animal comme tu sembles le prétendre, il cherche à agir en adéquation avec celui-ci, ce qui n'est pas la même chose. Ta vision des choses reste vraiment archaïque, je te conseillerai donc de te renseigner au lieu de continuer à nous user par ton ignorance. Je veux bien qu'on puisse parler de tout les sujet, mais quand on veut faire le mec qui s'y connaît et que ça ne marche pas, autant laisser tomber.

Je tient juste à mettre en avant le fait que les raptors nous ne les connaissons pas autant que les espèces actuelles pour ce qui relève de l'apprivoisement.
Les raptors sont revenus sur Terre il y a une vingtaine d'année, les autres espèces, bien que la science n'aie pas tout percée  à leur sujet, nous les humains les connaissons depuis des millénaires. Pas les vélociraptors !
Il est normal que les réactions de ces animaux soient plus imprévisibles que celles des espèces actuelles que nous observons depuis des millénaires.
Ce que fait Owen ne relève pas d'un dressage ordinaire puisque lui même découvre comment apprivoiser un espèce que l'homme n'avait jamais apprivoisé auparavant.
Lui même ne sait pas tout des raptors depuis qu'il a commencé sa mission : il découvre tout en exerçant son métier.
Je ne nie pas l'idée que nos animaux actuels soient imprévisibles, mais l'imprévisibilité est davantage accentuée avec des animaux qui viennent d'arriver sur Terre.
Et puis ho, d'ailleurs l'imprévisibilité est une thématique bien propre au contexte et à la saga avec lui : malcolm

Et excuse moi, nicolasollivier je t'apprécie grandement mais sache que je n'ai pas la science infuse sur le sujet. Je ne connais pas de dresseurs, ne me suis pas intéressé ni formé au dressage.
J'extrapole le thème du film avec le peu que je sait et à ce que je sache c'est mon droit.
Tu peux librement m’apporter des arguments et contre arguments mais du calme voyons...

Et puis on peut aussi interpréter la chose en fonction de l'objectif final.
Quel était cet objectif ?
Quel était le but d’apprivoiser les raptors sachant que le film est muet à ce sujet ?
Recherche scientifique pure ?
Représentation pour démonstration au public ?
Élaboration d'un lien de confiance entre notre espèce et les raptors, pour une présentation sans danger ?
Exploiter la relation homme/raptor dans d'autres domaines ?

Je pense que l'on peut interpréter cette thématique en fonction de la finalité ultime.
Pour ma part et comme je l'ai dit plus tôt, j'ai toujours considéré que le but était de présenter au public les vélociraptors dans un enclos où dans un espace de présentation adapté sans que les raptors ne cherchent à s'en prendre aux visiteurs en fonçant sur l'enclos où la vitre de présentation.


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
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#247 31-01-2016 19:37:10

Ulfric Sombrage
Spinosaurus furax
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Re : Répertorier les clin d'oeils et scène remake de JW !

"Quel était le but d’apprivoiser les raptors sachant que le film est muet à ce sujet ?"
Ecouter Hoskins qui parle, c'est bien aussi.


"I'd do it again" - Arthur "The Dresden Decimator" Harris
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#248 31-01-2016 19:48:49

ButchTheRex
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Re : Répertorier les clin d'oeils et scène remake de JW !

Monsieur ADN a écrit :

Quel était le but d’apprivoiser les raptors sachant que le film est muet à ce sujet ?
Recherche scientifique pure ?

Ah non mais là... "On sait que l'armée est soucieuse de réduire ses pertes. Certains pensent qu'il faut tout miser sur les robots mais la nature a conçu la plus efficace des machines à tuer il y a 75 millions d'années. Et là on découvre qu'ils obéissent aux ordres... "

"Un drone peut pas évoluer dans les tunnels et les sous-sols et ça se pirate. A la seconde ou un conflit éclatera ces foutus gadgets vont nous lâcher..."

"Ce sera le genre à foncer droit sur la viande ennemie et de la bouffer des bottes jusqu'au casque."

Il n'y a quand même pas plus clair non?
Tu as vraiment vu le film? Rassure moi...


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#249 31-01-2016 19:58:02

Monsieur ADN
Mothafuckin' T.rex
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Re : Répertorier les clin d'oeils et scène remake de JW !

ButchTheRex a écrit :
Monsieur ADN a écrit :

Quel était le but d’apprivoiser les raptors sachant que le film est muet à ce sujet ?
Recherche scientifique pure ?

Ah non mais là... "On sait que l'armée est soucieuse de réduire ses pertes. Certains pensent qu'il faut tout miser sur les robots mais la nature a conçu la plus efficace des machines à tuer il y a 75 millions d'années. Et là on découvre qu'ils obéissent aux ordres... "

"Un drone peut pas évoluer dans les tunnels et les sous-sols et ça se pirate. A la seconde ou un conflit éclatera ces foutus gadgets vont nous lâcher..."

"Ce sera le genre à foncer droit sur la viande ennemie et de la bouffer des bottes jusqu'au casque."

Il n'y a quand même pas plus clair non?
Tu as vraiment vu le film? Rassure moi...

J'ai toujours compris la chose comme Hoskins voulant lui-même développer l'usage des raptors dans l'armée en sachant ce qu'Owen faisait.
C'est une idée d'Hoskin.
Si Owen et Barry le rétorque en lui disant que c'est bidon et n'importe quoi, c'est clairement que c'était pas le but à la base.


"Dans d'autres siècles, les êtres humains voulaient êtres sauvés, ou améliorés, ou libérés, ou éduqués. Mais dans le nôtre, ils veulent êtres divertis. La grande peur de notre siècle n'est pas la maladie ou la mort, mais l'ennui. Un sentiment de temps libre entre nos mains. Un sentiment de ne rien faire. Le sentiment de ne pas être divertis."
Michael Crichton

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#250 31-01-2016 20:04:14

ButchTheRex
"La Grande"
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Re : Répertorier les clin d'oeils et scène remake de JW !

Monsieur ADN a écrit :

J'ai toujours compris la chose comme Hoskins voulant lui-même développer l'usage des raptors dans l'armée en sachant ce qu'Owen faisait.
C'est une idée d'Hoskin.
Si Owen et Barry le rétorque en lui disant que c'est bidon et n'importe quoi, c'est clairement que c'était pas le but à la base.

Là encore faux, c'est expliqué aussi dans le film en deux lignes de dialogue:

"Owen: Depuis quand Ingen met le paquet  sur ce projet?
Hoskins: Depuis le jour où on t'a débauché de la Navy. Tu connaissais le deal."

Dernière modification par ButchTheRex (31-01-2016 20:05:08)


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#251 31-01-2016 20:54:03

Laaris
Ray Arnold
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Re : Répertorier les clin d'oeils et scène remake de JW !

nicolasollivier a écrit :

On n'est pas prêt à tout accepter, je ne vois pas d'où te vient cette facilité d'amalgame que tu développes sans cesse

Peut-être parce qu'à chaque fois qu'on pointe un truc ridicule vous débarquez pour expliquer en quoi c'est acceptable.


Ulfric a écrit :

On dresse des lions, des tigres, des Orques, et surtout, des oiseaux.
On a dressé des éléphants pour partir faire la guerre, on utilise encore des chiens policiers.

Ouais, comme d'hab, en quoi ça justifie l'idée de faire pareil avec des raptors dans un Jurassic Park ?

Dans la vraie vie on chevauche des éléphants, on fait la corrida avec des taureaux et on mange des oeufs de poule. T'es prêt à appliquer ça à des dinos dans un futur film ?

Les Raptors n'escortent pas la moto. On voit à quel point t'as compris le film quand même.

Les raptors restent suffisamment longtemps à encadrer la moto d'Owen pour faire un money-shot bien surréaliste.


You either die a fan or wait for enough sequels to see yourself become the hater.

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#252 31-01-2016 21:06:06

Ulfric Sombrage
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Re : Répertorier les clin d'oeils et scène remake de JW !

C'est sûr que Rexy qui reste bien longtemps dans le centre des visiteurs pour rugir sans raison avec la banderole qui tombe comme par hasard au bon moment, c'est totalement réaliste.

A quel moment des Raptors dressés c'est ridicule sérieusement.


"I'd do it again" - Arthur "The Dresden Decimator" Harris
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#253 31-01-2016 21:10:59

Spyrex
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Re : Répertorier les clin d'oeils et scène remake de JW !

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O.S.E.F.

J'ai juste relevé un clin d'œil à King Kong à la base.


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#254 01-02-2016 07:03:25

Miellez
Tricératops malade
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Re : Répertorier les clin d'oeils et scène remake de JW !

Laaris a écrit :

Peut-être parce qu'à chaque fois qu'on pointe un truc ridicule vous débarquez pour expliquer en quoi c'est acceptable.

Le ridicule reste une notion subjective hein. Tu trouves un truc idiot, les autres le trouve plausible, c'est normal.

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#255 01-02-2016 07:30:48

Laaris
Ray Arnold
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Re : Répertorier les clin d'oeils et scène remake de JW !

"Plausible" n'est pas l'antithèse de ridicule.

On a poursuivi la discussion ici : http://www.jurassic-park.fr/forum/viewt … 501#p98501


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#256 01-02-2016 11:27:05

nicolasollivier
Banni(e)

Re : Répertorier les clin d'oeils et scène remake de JW !

Tout dépend du sen que tu donnes au mot ridicule.

#257 01-02-2016 12:27:52

Spyrex
Spinosaurus furax
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Re : Répertorier les clin d'oeils et scène remake de JW !


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#258 01-02-2016 13:13:01

nicolasollivier
Banni(e)

Re : Répertorier les clin d'oeils et scène remake de JW !

Cette scène du petit dinosaure le faisait pleurer.

#259 01-02-2016 18:38:41

Allosaure80
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Re : Répertorier les clin d'oeils et scène remake de JW !

Spyrex:

Le petit dinosaure

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#260 01-02-2016 18:52:07

wolfrex
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Re : Répertorier les clin d'oeils et scène remake de JW !

les passages qui nous fais encore pleurer même adulte

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