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Sondage: Qu'est-ce que la franchise Jurassic Park/World ?
Une franchise sur les dinosaures

27% (6)
Une franchise sur la génétique

9% (2)
Les deux

59% (13)
Autre (préciser dans le topic)

4% (1)
Votants: 22

#41 09-09-2017 19:40:29

Freak
Carnotaurus furtif
Inscription : 21-01-2017
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Re : Saga JP / JW : une franchise sur la génétique ou sur les dinosaures ?

Allosaure80 a écrit :

Si les gens trouverait des excuses !

Du genre : "ce ne sont pas de vrais dinosaures de notre ligne temporelle mais d'une autre ligne temporelle"  tongue

Exactement, il y aurait eu une justification à posteriori parce que certains types ne peuvent concevoir un objet filmique comme étant une production artistique réalisée dans un certain contexte et ayant une volonté propre qui n'est pas dicté obligatoirement par la règle du réalisme.

Dernière modification par Freak (09-09-2017 19:41:06)

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#42 09-09-2017 19:48:38

Laaris
Ray Arnold
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Messages : 6 699

Re : Saga JP / JW : une franchise sur la génétique ou sur les dinosaures ?

En l'occurrence pour JP la volonté était bien de montrer des dinosaures réalistes.

Dans l'absolu je n'ai aucun problème avec le King Kong de Jackson ou avec Terra Nova par rapport à l'apparence de leurs dinosaures.
En revanche ça me pose problème que dans la franchise JP on s'éloigne volontairement de la conformité scientifique un peu plus à chaque film.


You either die a fan or wait for enough sequels to see yourself become the hater.

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#43 09-09-2017 20:03:03

Allosaure80
Carnotaurus furtif
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Inscription : 05-08-2013
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Re : Saga JP / JW : une franchise sur la génétique ou sur les dinosaures ?

Freak : Un film peut être "scientifiquement correct" et être artistique, les deux ne sont pas forcément incompatible !

Après c'est le choix du réalisateur de vouloir conserver une "cohérence visuel".


1455214915-dinosaur-park-formation-fauna.png

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#44 09-09-2017 20:05:04

Freak
Carnotaurus furtif
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Re : Saga JP / JW : une franchise sur la génétique ou sur les dinosaures ?

@Laaris : Oui, c'était la volonté du film et la volonté doit primer sur notre propre réel quand on juge une oeuvre. C'est pour ça que je parle du contexte. On s'est rendu compte que l'apparence de certains dinosaures est fausse, on ne doit pas justifier ça après la sortie du film en disant que c'est à cause d'un facteur externe mais toujours y voir la volonté de réalisme de départ. Sinon, ce n'est plus de l'art. Je sais très bien que les dinosaures de JP se veulent réalistes, tu m'as mal compris.

Dans Retour vers le futur, ils viennent à notre époque. Or, dans notre propre réel on sait que ce futur est faux et il ne vient à l'idée de personne de dire que c'est 2035 plutôt que 2015, parce qu'on juge suivant le contexte de l'oeuvre. Dans Retour vers le futur, les gens ne peuvent rien dire parce qu'il est très clair que le 2015 du film est celui des années 80 mais dans Jurassic Park, certains n'ont pas saisi la subtilité entre scénario et représentation du dinosaure, l'hybridation est une ficelle scénaristique et rien d'autre au départ.

De plus, il y a le contexte mais aussi une volonté artistique : si on ajoute une collerette au dilophosaure, c'est pas pour coller à une théorie génétique soi-disant réaliste de l'hybridation mais juste parce que c'est artistique et purement arbitraire, ça permettait de le différencier et de lui donner un côté reptilien plus effrayant et étonnant.

@Allosaure80 : Oui, je ne dis pas le contraire wink Je prends en compte le contexte et la volonté artistique. Le réalisme dépend toujours d'une époque, un film devient de moins en moins réaliste avec le temps mais il y a aussi les éléments qui échappent purement et simplement au réalisme et cela volontairement. Dans les deux cas, la justification à posteriori est stupide.

Dernière modification par Freak (09-09-2017 20:11:16)

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#45 09-09-2017 20:10:49

Laaris
Ray Arnold
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Re : Saga JP / JW : une franchise sur la génétique ou sur les dinosaures ?

OK, j'avais mal compris. Je pensais que tu avais l'avis inverse et que tu disais que ça n'avait pas de sens de vouloir des dinos réalistes.

Pour Retour vers le Futur on avait donné exactement le même exemple dans un de nos podcasts. smile


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#46 09-09-2017 20:15:42

Freak
Carnotaurus furtif
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Re : Saga JP / JW : une franchise sur la génétique ou sur les dinosaures ?

Laaris a écrit :

Pour Retour vers le Futur on avait donné exactement le même exemple dans un de nos podcasts.

Ah bah grosse coïncidence parce que je n'ai pas vu ce podcast  big_smile Mais j'utilise souvent l'exemple du futur du passé dans les films, en général tout le monde comprend.

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#47 09-09-2017 20:31:24

wolfrex
"La Grande"
Lieu : isla sorna /Belgique
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Re : Saga JP / JW : une franchise sur la génétique ou sur les dinosaures ?

Allosaure80 a écrit :

Freak : Un film peut être "scientifiquement correct" et être artistique, les deux ne sont pas forcément incompatible !

Après c'est le choix du réalisateur de vouloir conserver une "cohérence visuel".

Rien n’empêche de faire un film sur les dinosaures contenant la saga jurassic park/world comme films, comme Dinosaur Reborn Zoological Reserve & Theme Park....

"Dans l'absolu je n'ai aucun problème avec le King Kong de Jackson ou avec Terra Nova par rapport à l'apparence de leurs dinosaures."
Non ils sont plus recent et nouveau que jurassic park, il devais avoir plus réaliste sur les dinosaures

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#48 09-09-2017 20:43:01

Laaris
Ray Arnold
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Re : Saga JP / JW : une franchise sur la génétique ou sur les dinosaures ?

wolfrex a écrit :

"Dans l'absolu je n'ai aucun problème avec le King Kong de Jackson ou avec Terra Nova par rapport à l'apparence de leurs dinosaures."
Non ils sont plus recent et nouveau que jurassic park, il devais avoir plus réaliste sur les dinosaures

Non, ça n'a jamais été l'intention.


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#49 09-09-2017 21:35:06

Ulfric Sombrage
Spinosaurus furax
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Re : Saga JP / JW : une franchise sur la génétique ou sur les dinosaures ?

"De plus, il y a le contexte mais aussi une volonté artistique : si on ajoute une collerette au dilophosaure, c'est pas pour coller à une théorie génétique soi-disant réaliste de l'hybridation mais juste parce que c'est artistique et purement arbitraire, ça permettait de le différencier et de lui donner un côté reptilien plus effrayant et étonnant."

Donc un bon gros contre-sens, puisque le film nous explique que les Dinosaures sont censés être proche des oiseaux.


"I'd do it again" - Arthur "The Dresden Decimator" Harris
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#50 09-09-2017 21:59:38

wolfrex
"La Grande"
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Re : Saga JP / JW : une franchise sur la génétique ou sur les dinosaures ?

Laaris a écrit :
wolfrex a écrit :

"Dans l'absolu je n'ai aucun problème avec le King Kong de Jackson ou avec Terra Nova par rapport à l'apparence de leurs dinosaures."
Non ils sont plus recent et nouveau que jurassic park, il devais avoir plus réaliste sur les dinosaures

Non, ça n'a jamais été l'intention.

Comme on le dit si bien ce sont des films de Dinosaures
bah justement dans King kong en plus d’être un remake, il est sur une île peupler de dinosaures
et terra Nova est un voyage dans le temps donc le réaliste est indispensable...

Pour jurassic park/world c'est différents la saga elle se suivres, elle doit être plus cohérents au films precedents que tu réaliste.

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#51 09-09-2017 22:14:15

Allosaure80
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Re : Saga JP / JW : une franchise sur la génétique ou sur les dinosaures ?

Wolfrex a écrit :

Comme on le dit si bien ce sont des films de Dinosaures

Donc JP n'est pas un film de dino pour toi ?!

Wolfrex a écrit :

bah justement dans King kong en plus d’être un remake, il est sur une île peupler de dinosaures
et terra Nova est un voyage dans le temps donc le réaliste est indispensable...

Sauf que à aucun moment de la production/ou tournage, ils ont eu la volonté de vouloir des "animaux réaliste" ! (ex:J'ai pas souvenir que dans terra nova ou king kong les réalisateurs/producteur ont demandé l'avis d'un paléontologue )

wolfrex a écrit :

Pour jurassic park/world c'est différents la saga elle se suivres, elle doit être plus cohérents au films precedents que tu réaliste.

velociraptor_jp3-what-s-the-new-jurassic-world-dinosaur-going-to-be-like-trailer-released-png-182825.jpg

Comparison.jpg

Il y a déjà eue des changement dans la saga !

Dernière modification par Allosaure80 (09-09-2017 22:14:55)


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#52 09-09-2017 22:16:04

Freak
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Re : Saga JP / JW : une franchise sur la génétique ou sur les dinosaures ?

Ulfric Sombrage a écrit :

"De plus, il y a le contexte mais aussi une volonté artistique : si on ajoute une collerette au dilophosaure, c'est pas pour coller à une théorie génétique soi-disant réaliste de l'hybridation mais juste parce que c'est artistique et purement arbitraire, ça permettait de le différencier et de lui donner un côté reptilien plus effrayant et étonnant."

Donc un bon gros contre-sens, puisque le film nous explique que les Dinosaures sont censés être proche des oiseaux.

Oui c'est vrai, il y a deux influences un peu contradictoires sur la représentation du dinosaure. Il y a des choix reptiliens et d'autres plus aviens. C'est à cause de l'influence d'Horner et Spielberg en même temps. Et vu que la fin des années 80 et le début des années 90, c'est un peu la transition entre les dinosaures reptiliens et les dinosaures plus aviens, ça reste "logique". Le raptor d'origine était encore pire avec sa langue de serpent.

wolfrex a écrit :

et terra Nova est un voyage dans le temps donc le réaliste est indispensable...

Et si la série se moque du réalisme ? On peut être réaliste sur certains points et pas sur d'autres, entièrement ou pas du tout. C'est comme les tableaux, tu as des tableaux réalistes et d'autres qui sont expressionnistes ou abstraits.
Le réalisme, c'est un choix parmi tant d'autres, c'est pas indispensable ou obligatoire.

Il y a plein de films avec des animaux non-réalistes. Parce que c'est pas le but du créateur. Il y a plein de films historiques, volontairement faussé, genre un exemple bidon dans Marie Antoinettte de coppola, elle fait exprès de mettre des converses dans un film historiquement réaliste. Même dans un contexte réaliste, on peut intégrer du faux. C'est de l'art, c'est pas un documentaire, c'est pas compliqué à comprendre. Ça peut être réaliste, à moitié ou pas du tout et peu importe le scénario.
Si il faut tout calquer sur la réalité scientifique alors la machine à voyager dans le temps déjà, ça n'existerait pas.

Dans Terra Nova, c'est juste qu'ils s'en branlaient, ils voulaient juste des dinosaures cools qui remplissent leur rôle dans des scènes d'actions ou contemplation, c'est le seul attribut de ces dinosaures. Quand on voit Terra Nova en plus, on se rend vite compte du caractère secondaire des dinos donc bon.

Dernière modification par Freak (09-09-2017 22:27:10)

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#53 09-09-2017 23:44:06

Ulfric Sombrage
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Re : Saga JP / JW : une franchise sur la génétique ou sur les dinosaures ?

Le seul problème des dinosaures de Terra Nova, c'est qu'ils soient moches.
Un dino incorrect peut être beau (Certains dinosaures de JP, de Dinosaure de Disney etc...), au moins ça sauve le truc quoi. Sauf que dans TN, ils sont moches et incorrects.


"I'd do it again" - Arthur "The Dresden Decimator" Harris
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#54 09-09-2017 23:47:13

wolfrex
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Re : Saga JP / JW : une franchise sur la génétique ou sur les dinosaures ?

C'est pour sa que les raptors de jp3 sont les plus détester par la plupart des gens

"Sauf que à aucun moment de la production/ou tournage, ils ont eu la volonté de vouloir des "animaux réaliste" ! (ex:J'ai pas souvenir que dans terra nova ou king kong les réalisateurs/producteur ont demandé l'avis d'un paléontologue )"
Rien n'as voir si on t'as demander un dinos, tu te base sur du réel et l'animations tu te base se qu'il se ressemble le plus....

Façon on peu débattre pendant des heures chacun à sa façon de penser à ce sujet

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#55 10-09-2017 08:58:05

Allosaure80
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Re : Saga JP / JW : une franchise sur la génétique ou sur les dinosaures ?

wolfrex a écrit :

C'est pour sa que les raptors de jp3 sont les plus détester par la plupart des gens

La plupart des gens n'aime pas le film, ils auraient conservé la même apparence du premier ça ne changerait rien au film !

wolfrex a écrit :
Allosaure80 a écrit :
Wolfrex a écrit :

bah justement dans King kong en plus d’être un remake, il est sur une île peupler de dinosaures
et terra Nova est un voyage dans le temps donc le réaliste est indispensable...

Sauf que à aucun moment de la production/ou tournage, ils ont eu la volonté de vouloir des "animaux réaliste" ! (ex:J'ai pas souvenir que dans terra nova ou king kong les réalisateurs/producteur ont demandé l'avis d'un paléontologue )

Rien n'as voir si on t'as demander un dinos, tu te base sur du réel et l'animations tu te base se qu'il se ressemble le plus....

Bah... si tu te base sur du réel pour créer un vélociraptor, donc tu te base sur les oiseaux !  tongue


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#56 10-09-2017 11:29:19

wolfrex
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Re : Saga JP / JW : une franchise sur la génétique ou sur les dinosaures ?

Allosaure80 a écrit :
wolfrex a écrit :

C'est pour sa que les raptors de jp3 sont les plus détester par la plupart des gens

La plupart des gens n'aime pas le film, ils auraient conservé la même apparence du premier ça ne changerait rien au film !

wolfrex a écrit :
Allosaure80 a écrit :

Sauf que à aucun moment de la production/ou tournage, ils ont eu la volonté de vouloir des "animaux réaliste" ! (ex:J'ai pas souvenir que dans terra nova ou king kong les réalisateurs/producteur ont demandé l'avis d'un paléontologue )

Rien n'as voir si on t'as demander un dinos, tu te base sur du réel et l'animations tu te base se qu'il se ressemble le plus....

Bah... si tu te base sur du réel pour créer un vélociraptor, donc tu te base sur les oiseaux !  tongue

C'est peut etre pour sa que la plupart des gens n'aime pas le film, ils sont changé les apparences et le gros prédateur "même pour autant j'aime bien le spinosaurus", ca va faire pareil si on les fait plus réalistes.

Il n'a pas que les oiseaux, il a de l'humain aussi devil

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