Le salon des anecdotes, curiosités et autres énigmes de l'Histoire

motherfuckintrex · 12-06-2020 22:08:20

Novaraptor1 a écrit :

JurassicOne a écrit :
Pour en revenir à la Révolution, moi je dit que c’est la pire période de l’Histoire de France. La plus cruelle surtout, celle durant laquelle la famille royale à vécue malheur sur malheur.
En tant qu'historien ET juriste je suis en désaccord avec toi.
Ce fut une époque marquante de notre histoire, pendant laquelle on a posé les bases de notre système juridique actuel, des fondations instables et rudimentaires certes, mais déterminantes pour la suite.
Et puis la plus , ouloul ... oh mon dieu les pauvres petits membres de la famille royale qui ont souffert ... laisse moi rire. Cette compassion qui vise à les ériger en martyr franchement ... On est d'accord que des choses terribles ont été commises pendant cette période, mais comme toujours en histoire, il faut relativiser.
Les massacres en Algérie par le Maréchal Bugeaud, l'usage de la torture lors des guerres de décolonisation, les répressions sanglantes des mutineries des poilus pendant la guerre 14-18.
Tu critique secret d'histoire mais à te lire on dirait que tu es victime de l'empathie qu'ils essayent de nous faire avoir avec leur reportage sur la Reine Marie-Antoinette, pauvre et injustement victime de la colère du peuple enragé.

J'aime rappeler que la répression de la commune, menée par des républicains, a fait bien plus de morts que la terreur^^

tyeo30 · 13-06-2020 00:12:37

Oh les pauvres, ils se sont fait couper la tête, ce qui n'est pas le plus douloureux en soi, ils étaient plus ou moins ensemble dans la prison, ce qui n'est pas donné à tous, pas mal de français étaient encore tout à fait royalistes dans ces années là, oui parce que c'est pas LE peuple qui s'est soulevé à ce moment là, c'est surtout la petite vie parisienne, et pas nécessairement les plus pauvres hein.

Tout est complexité dans l'histoire et l'histoire c'est pas UNE histoire, c'est tout un tas de petites histoires qui se rencontrent et pas que celle d'une famille au pouvoir complètement désuète.

JurassicOne est royaliste? ^^

Dernière modification par tyeo30 (13-06-2020 00:13:03)

JurassicOne · 13-06-2020 08:05:54

tyeo30 a écrit :

Oh les pauvres, ils se sont fait couper la tête, ce qui n'est pas le plus douloureux en soi, ils étaient plus ou moins ensemble dans la prison, ce qui n'est pas donné à tous, pas mal de français étaient encore tout à fait royalistes dans ces années là, oui parce que c'est pas LE peuple qui s'est soulevé à ce moment là, c'est surtout la petite vie parisienne, et pas nécessairement les plus pauvres hein.
Tout est complexité dans l'histoire et l'histoire c'est pas UNE histoire, c'est tout un tas de petites histoires qui se rencontrent et pas que celle d'une famille au pouvoir complètement désuète.
JurassicOne est royaliste? ^^

Je suis au courant qu’à Paris dans ces années-là il y avait une sorte de guerre notamment entre les députés de la Convention Nationale. Je sais que l’Histoire de France est très complexe, parfois plus qu’on ne le pense !

Et non je ne suis pas royaliste ! smile
C’est juste qu’en apprenant mieux l’histoire de la Révolution, son contexte, la personnalité, les sentiments des différents protagonistes et particulièrement la famille royale, j’ai développé une certaine empathie pour celle-ci et leurs proches.

tyeo30 · 13-06-2020 08:39:04

Alors t'es prêt pour prendre le relais de Bern dans secret d'histoire, bravo.

Monsieur ADN · 13-06-2020 09:11:05

Je n'ai pas trop suivi Secrets d'Histoires, mais de bouche à oreille j'ai cru comprendre - surtout contredisez-moi si je me trompe - que certains efforts avaient été fait dans les émissions les plus récentes en intégrant quelques anecdotes négatives sur les monarques évoqués.

Bien entendu j'ai le sentiment que c'est cela est bien minime.

La dernière émission que j'ai vu et l'une des seules à vrai dire, c'était l'épisode sur Charlemagne.
J'ai été satisfait de voir qu'ils avaient évoqué l'épisode génocidaire de l'empereur qui reste une grosse tâche bien profonde dans son histoire. Hélas, bien qu'il soit louable de l'avoir évoqué, cela restait assez survolé car cet événement était noyé sous une quantité de narration très élogieuses sur le reste de son règne.

motherfuckintrex · 13-06-2020 11:16:06

Monsieur ADN a écrit :

Je n'ai pas trop suivi Secrets d'Histoires, mais de bouche à oreille j'ai cru comprendre - surtout contredisez-moi si je me trompe - que certains efforts avaient été fait dans les émissions les plus récentes en intégrant quelques anecdotes négatives sur les monarques évoqués.
Bien entendu j'ai le sentiment que c'est cela est bien minime.
La dernière émission que j'ai vu et l'une des seules à vrai dire, c'était l'épisode sur Charlemagne.
J'ai été satisfait de voir qu'ils avaient évoqué l'épisode génocidaire de l'empereur qui reste une grosse tâche bien profonde dans son histoire. Hélas, bien qu'il soit louable de l'avoir évoqué, cela restait assez survolé car cet événement était noyé sous une quantité de narration très élogieuses sur le reste de son règne.

Qui sait dans un futur lointain peut être que les dictateurs du XXe siècle seront réhabilités.

JurassicOne · 13-06-2020 12:17:23

tyeo30 a écrit :

Alors t'es prêt pour prendre le relais de Bern dans secret d'histoire, bravo.

Pour prendre le relais faudrait déjà que j’accroche à son émission ^^ !

tyeo30 · 13-06-2020 12:21:03

Bah écoute, tu parles comme lui, donc tout va bien au final smile

JurassicOne · 13-06-2020 12:24:04

Comment ça ?

Cachalot93 · 13-06-2020 13:00:20

Il y a tout juste un siècle une curieuse histoire apparaît : des fées auraient été photographiées par deux adolescentes à Cottingley, petite ville d'Angleterre.

Une grosse controverse éclate entre les tenants de l'authenticité des images et les partisans d'une supercherie.

Parmi les tenants de l'authenticité se trouve nul autre que Sir Arthur Conan Doyle, l'auteur de Sherlock Holmes et du Monde Perdu, qui tente par tous les moyens possibles de prouver que les fées de Cottingley existent.

Au final, la polémique finira par redescendre et de plus en plus de monde s'accordera sur le fait que c'était probablement une supercherie, bien que des adeptes de para-sciences et autres amateurs de fantaisies continuèrent longtemps d'affirmer que les fées étaient réelles.

Les deux principales protagonistes de cette histoire, les deux jeunes filles qui prirent les clichés, continuèrent durant de longues décennies de défendre leur version merveilleuse des faits. Jusqu'aux dernières années de leur vie au début des années 1980, période à laquelle elles avouèrent enfin que les photos n'étaient que des contre-façons.

Du moins sauf une pour laquelle elle gardèrent leur position, affirmant que sur celle-ci ce sont bien de vraies fées qui apparaissent.

Elle sent le fake aussi mais c'est un petit mystère qu'elles ont laissé à la postérité.

Monsieur ADN · 13-06-2020 20:36:18

motherfuckintrex a écrit :

Qui sait dans un futur lointain peut être que les dictateurs du XXe siècle seront réhabilités.

J'imagine un Stéphane Bern du futur en extase dans le Reichstag en train de parler d'Hitler derrière la musique du générique de l’émission.

"Je suis ici dans le Reischtag le siège du pouvoir d'Adolf Hitler, l'homme qui a réussi l'exploit d'occuper la quasi totalité de l'Europe. Et il pris le pouvoir d'un coup de génie en faisant incendier ce même bâtiment tout en faisant porter le chapeau à ses ennemis communistes"

Ou encore :
"Je me trouve maintenant dans le bureau qu'occupait le Fuhrer et c'est ici même qu'il signa l'acte de la solution finale, l'un des événements les plus marquants du 20ème siècle"

Brrrr.. j'espère ne jamais voir ça un jour... glasses

Cachalot93 · 13-06-2020 21:22:50

Avec Stéphane Bern qui fait la visite des couloirs secrets du Berghof avec sa fameuse lampe big_smile !

Cachalot93 · 15-06-2020 13:11:56

Un documentaire sur la disparition en mai 1927 de l'Oiseau Blanc, l'avion de Charles Nungesser et François Coli, les deux Français qui tentèrent une dizaine de jours avant Charles Lindbergh de faire une traversée de l'Atlantique.

Malgré des tas de recherches et de nombreuses pistes étudiées, l'avion et ses deux passagers n'ont jamais été retrouvés et ça reste une des plus grandes énigmes de l'histoire de l'aviation.

https://www.youtube.com/watch?v=-0_L9IG8LIU

Je laisse aussi la vidéo de Stardust sur ce sujet :

https://www.youtube.com/watch?v=6GDbvhQ0qLI

Pour ma part, je ne pense pas qu'une preuve de la réussite de l'Oiseau Blanc changerait vraiment l'Histoire. Lindbergh l'a fait juste après et dans l'autre sens, ce serait plus logique de considérer tout simplement qu'ils sont tous les trois à égalité comme "inventeur" de cet exploit.

Monsieur ADN · 20-06-2020 09:09:34

Cachalot93 a écrit :

Avec Stéphane Bern qui fait la visite des couloirs secrets du Berghof avec sa fameuse lampe !

"Dans ce nouveau numéro de Secrets d'Histoire, je me trouve maintenant dans le Berghof, là où séjournait ce grand conquérant du 20ème siècle. Et c'est ici, dans cette salle isolée que le Fuhrer regardait Blanche Neige et les 7 nains en cachette..." glasses

Jurassic Allan · 20-06-2020 09:14:06

Monsieur ADN, le signe successeur de Stéphane Bern big_smile

Monsieur ADN · 20-06-2020 09:16:37

Jurassic Allan a écrit :

Monsieur ADN, le signe successeur de Stéphane Bern

Hey c'est que de l'humour, pas ce que je pense ! glasses

Cachalot93 · 20-06-2020 10:51:51

Jurassic Allan a écrit :

Monsieur ADN, le signe successeur de Stéphane Bern

Envoie ton CV à France 3 tongue !

Monsieur ADN · 21-06-2020 08:15:57

Calmos, les enfants ce n'est que de l'humour !

Mais si vous en revoulez encore, soit.
Musique d'ambiance, puis lisez ce qui suit en imaginant que c'est Stéphane Bern qui commente. ^^
https://www.youtube.com/watch?v=ADXEyH4ljD8

"Je me trouve en ce moment même au Kremlin, juste à proximité de la grande place rouge de Moscou ! Cet édifice accueilli l'un des plus grands dirigeants du 20ème siècle, Josef Staline ! Un dirigeant tellement grand que tous les russes avaient un portrait de lui chez eux ! Et c'est ici,dans ce grand bureau que le petit père des peuples décida l'ouverture des goulags ! Ces camps de travaux forcés permirent d'utiliser une GIGANTESQUE main d’œuvre qui œuvra dans la construction des plus GRANDES infrastructures de cette grande civilisation qu'était l'union soviétique !"

Cachalot93 · 27-06-2020 17:55:49

Monsieur ADN a écrit :

"Je me trouve en ce moment même au Kremlin, juste à proximité de la grande place rouge de Moscou ! Cet édifice accueilli l'un des plus grands dirigeants du 20e siècle, Joseph Staline ! Un dirigeant tellement grand que tous les Russes avaient un portrait de lui chez eux ! Et c'est ici, dans ce grand bureau, que le petit père des peuples décida l'ouverture des goulags ! Ces camps de travaux forcés permirent d'utiliser une GIGANTESQUE main d’œuvre qui œuvra dans la construction des plus GRANDES infrastructures de cette grande civilisation qu'était l'Union Soviétique !"

Imagine si l'émission allait en plus dans le conspirationnisme historique big_smile !

"Je me trouve ici dans une villa de la campagne d'Argentine. C'est ici qu'Adolf Hitler, ayant fuit l'Allemagne après avoir fait exécuter un sosie dans le Furher Bunker pour couvrir ses traces et simuler sa mort, s'installa pour commencer à mettre en place le IVe Reich."

---------

Rien à voir, puisque demain ce sera le second tour des élections municipales (pour ceux qui habitent des villes où il y en a), je laisse un article que j'avais fait autour d'un reportage de l'INA datant de 1953 sur Charles-Edmond Mathis, maire d'un petit village de Haute-Saône qui était cette année-là réélu une nouvelle fois, à l'âge de 101 ans smile .

https://blogcachalot4.blogspot.com/2019 … temps.html

Charles%2BEdmond%2BMathis%2B%25281852-1953%2529%2Bmaire%2BEhuns%2Bvers%2B1910.PNG

Mathis fut maire de sa commune pendant soixante-dix ans. Mais il mourut quelques mois seulement après le tournage de ce reportage.

Cachalot93 · 03-07-2020 20:05:42

En 1918, après quatre ans de travail, le musicien et compositeur anglais Gustav Holst (1874-1934) créa son poème symphonique en sept mouvements des Planètes.

Chaque segment de l'oeuvre est attaché à une planète :

1. Mars, celui qui apporte la guerre
2. Vénus, celle qui apporte la paix
3. Mercure, le message ailé
4. Jupiter, celui qui apporte la gaieté
5. Saturne, celui qui apporte la vieillesse
6. Uranus, le magicien
7. Neptune, le mystique

https://www.youtube.com/watch?v=Isic2Z2e2xs

Mais pourquoi manque-t-il Pluton alors que Holst est mort quatre ans après sa découverte par Clyde Tombaugh ?

La raison est simple : bien qu'étant fier de son oeuvre, Holst était désespérée par son succès qui éclipsa absolument toutes ses autres créations. De ce fait, un peu blasé, le compositeur n'avait pas envie d'écrire un autre mouvement pour son oeuvre la plus connue.

Finalement, en 2000, un autre musicien, spécialiste de l'oeuvre de Holst, réalisa un mouvement dédié à Pluton.

https://www.youtube.com/watch?v=_T5BM_BE8iQ

Pas de bol, Pluton devait perdre son statut de planète seulement six ans plus tard.

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